בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

מצב
הנושא נעול.
בהחלט
אגב, למה הדודה שלך לא מודיעה לביתה יקירתה שהיא מפסיקה לשלם לה את המשכנתא?
מה, היא פוחדת שהבת תנטוש אותה? שהחתן היקיר יתנכר אליהם?

איפה באמת ההיגיון שהורים עם משכורות "של פעם" ישלמו משכנתאות לילדים שעובדים בהייטק.
בלתי נתפס וקיים רק במגזר החרדי.
קיים במקום של אנשים שעומדים מאחורי המילה שלהם
אבא שלי גם בזמנים הכי קשים עשה הכל לעמוד בהתחייבוית שלו, תמיד אומר לקחתי על עצמי אז אני יעשה הכל בשביל לעמוד בזה ( והמשפחה עושה הכל להוריד ממנו כמה שאפשר )
 
בלתי נתפס וקיים רק במגזר החרדי.
הכול אני מסכימה, אבל למה לתקוע את זה בכול אשכול ובכול הודעה??
די עם הפזילות וההשוואות למי שהוא לא בר השוואה ולא ראוי להשוואה
יש הרבה מה לתקן אצלינו, אבל די עם הנחיתות מול אנשים שהרבה פחות ממנו בהכול.
 
שאלה: נניח שהחובות של ההורים הם בלי קשר לדירות הילדים,
עדיין נראה לכם הגיוני שהילדים לא יעזרו להם?
הלו אנשים!! להורים שלכם אין איך לגמור את החודש ואתם טוענים שאין חובה לעזור להם?
 
איפה באמת ההיגיון שהורים עם משכורות "של פעם" ישלמו משכנתאות לילדים שעובדים בהייטק.
בלתי נתפס וקיים רק במגזר החרדי.
זה לא קשור למשכורות הייטק.
זה קשור לזה שרק אצלינו זוג שנולד לו ילד רץ לפתוח תוכנית חסכוןם
לא נדבר על מי שנולד לו בת.
הטענה שנותנים לזוגות כסף כדי שישבו וילמדו בנחת כבר לא נכונה מזמן
כי גם חסכון של 20 שנה לא מספיק בשביל לחתן ילדים.

נוצר מצב הזוי:
זוג שמקבל יותר מההורים=זוג שיש לו יותר הון עצמי ולוקח משכנתא יותר גבוהה
במקום שהזוג יסתיע בעזרת ההורים בשביל לקנות דירה בהתאם ליכולת ובעז"ה תוך כמה שנים יוכל לקחת ע"ע את ההתחיבויות שנותרו (חובות/משכנתא) לזוג יש הוצאות עצומות משל עצמו ואם יש קרן אור בקצה המנהרה אז דואגים לילדים שעוד לא נולדו
 
קיים במקום של אנשים שעומדים מאחורי המילה שלהם
גם ההורים שלי עומדים מאחורי המילה שלהם.
עדיין, כל זוג שיכול לקחת על עצמו מודיע להורים שהוא מוותר על המחויבות.
שני בני הזוג יחד- אין כבר למי להיות חייבים.
אבל זה לא קרה מהאוויר..
ההורים שלי חנכו אותנו טוב לראות את הזולת
וחפשו גם חתנים/כלות עם מידות טובות
 
רבע בלת"ק

לא רואה שבסמינרים הליטאים הגדולים סוגרים את מסלולי ההוראה.... גננות כן.

אז לידיעתך בעירי ישנו סמינר גדול שהשנה יש בו מסלול אחד בלבד של הוראה, לעומת כמה מסלולים בסמינר שלי.
(שני הסמינרים ליטאים)

אף אשה לא נהנית לעבוד 9 שעות, נקודה.

אני לפני בחירת מסלול, וכנראה שאלך בעז"ה לתכנות, נטו בגלל זה שהמקצוע הזה מעניין אותי.
ואחד השיקולים שלי הוא שלא יהיו לי חופשות!!!!
מבחינתי אני צריכה עבודה ושגרה כל היום!!! חופשים פעילויות וכו' מוציאים אותי מדעתי...
 
אני לפני בחירת מסלול, וכנראה שאלך בעז"ה לתכנות, נטו בגלל זה שהמקצוע הזה מעניין אותי.
ואחד השיקולים שלי הוא שלא יהיו לי חופשות!!!!
מבחינתי אני צריכה עבודה ושגרה כל היום!!! חופשים פעילויות וכו' מוציאים אותי מדעתי...
גם אני בדיוק כזאת, שונאת חופשות!! אבל יש הבדל בין חופשה לבין 9 שעות ולא 7. זה משהו אחר לגמרי. לא יושב על אותו מקום.
 
זה לא קשור למשכורות הייטק.
זה קשור לזה שרק אצלינו זוג שנולד לו ילד רץ לפתוח תוכנית חסכוןם
לא נדבר על מי שנולד לו בת.
הטענה שנותנים לזוגות כסף כדי שישבו וילמדו בנחת כבר לא נכונה מזמן
כי גם חסכון של 20 שנה לא מספיק בשביל לחתן ילדים.

נוצר מצב הזוי:
זוג שמקבל יותר מההורים=זוג שיש לו יותר הון עצמי ולוקח משכנתא יותר גבוהה
במקום שהזוג יסתיע בעזרת ההורים בשביל לקנות דירה בהתאם ליכולת ובעז"ה תוך כמה שנים יוכל לקחת ע"ע את ההתחיבויות שנותרו (חובות/משכנתא) לזוג יש הוצאות עצומות משל עצמו ואם יש קרן אור בקצה המנהרה אז דואגים לילדים שעוד לא נולדו
נכון, באמת מרגיז
אגב זה לא כל הציבור החרדי - יש לי שכנים חסידים וספרדים שהמצב שם הרבה יותר נורמלי
כל זוג מתחייב ולוקח על עצמו בלבד (ההורים אולי עוזרים טיפה אבל העול הגדול הוא על הזוג)
ואז אומנם יש להם משכנתא לשלם על עצמם אבל שהילדים שלהם גדלים הם לא חוזרים שוב לגלגל הזה...

אבל-
אין לנו יכולת לתקן את העולם ולשנות!! זה המצב -בכביש אל תהיה צודק תהיה חכם
ולכן ודאי שהורים יעשו הכל בשביל הילדים שלהם....
וודאי ודאי שהילדים מחויבים!!! ולא בגדר מידת הכרת הטוב אלא בגדר כיבוד הורים
(חושבת שההלכה של מאכיל מלביש וכו.. זה גם שיהיה את הכסף ממה להאכיל ולהשקות!!!
אני לפני בחירת מסלול, וכנראה שאלך בעז"ה לתכנות, נטו בגלל זה שהמקצוע הזה מעניין אותי.
ואחד השיקולים שלי הוא שלא יהיו לי חופשות!!!!
מבחינתי אני צריכה עבודה ושגרה כל היום!!! חופשים פעילויות וכו' מוציאים אותי מדעתי...

חמודה רואים שאת רק לפני בחירת המסלול
ולא בתוכו בתוכו
בואי נדבר עוד 3 שנים שתהיי נשואה בעז"ה ++
(גם בלי קשר לנשואות ואמהות - גם רווקות מתחננות לפחות שעות....)
 
גם ההורים שלי עומדים מאחורי המילה שלהם.
עדיין, כל זוג שיכול לקחת על עצמו מודיע להורים שהוא מוותר על המחויבות.
שני בני הזוג יחד- אין כבר למי להיות חייבים.
אבל זה לא קרה מהאוויר..
ההורים שלי חנכו אותנו טוב לראות את הזולת
וחפשו גם חתנים/כלות עם מידות טובות
אם תשימי לב להודעות קודמות שלי אני הכי בעד לתת להורים כמה שיותר וזה מה שאנחנו עושים.
עדיין קצת צרם לי השאלה למה ההורים משלמים, הם מבחינתם מתאמצים לעמוד במה שלקחו על עצמם והילדים חובה שהיא זכות לתת כמה שביכולתם ולהקל מההורים , ואגב גם אם זוג לא קיבל מההורים עדיין אותה חובה יש להם לעזור כמיטב יכולתם.
ויש לי רק הערה קטנה בעניין הזה, בשנים האחרונות עם התרבות המציאנגים לטובת המוסדות קורה יותר ויותר שמחייבים זוגות צעירים לשעבד את כל המעשרות בשנים הקרובות לטובת הכולל או הישיבה ( וכבר דיברו על זה הרבה איך זה מגיע כדרישה ולחץ ותחרות והתחייבות של אלפי ש"ח ומעלה)
הראשונים שנפגעים מזה זה ההורים שהתמיכה בהם יורדת מאד....
 
רבע בלת"ק



אז לידיעתך בעירי ישנו סמינר גדול שהשנה יש בו מסלול אחד בלבד של הוראה, לעומת כמה מסלולים בסמינר שלי.
(שני הסמינרים ליטאים)



אני לפני בחירת מסלול, וכנראה שאלך בעז"ה לתכנות, נטו בגלל זה שהמקצוע הזה מעניין אותי.
ואחד השיקולים שלי הוא שלא יהיו לי חופשות!!!!
מבחינתי אני צריכה עבודה ושגרה כל היום!!! חופשים פעילויות וכו' מוציאים אותי מדעתי...
שגרה????
את עדיין לא אמא לילדים.
אשה לבעל..
אם המשפחה....
נראה לך שתקומי יום אחרי החתונה ותוכלי לחזור לאותה שגרה של יום לפני????
 
@avim10 הנחמד,
כתבתי על כאלו שכבר מביאות להורים חומש,
אני מבינה שלשיטתך הן גם צריכות להביא יותר,
הבהרתי חזור והבהר, שאין לי שיטה בכמה כל אחד צריך לתת, זה אינדבידואלי לחלוטין, ותלוי מצבים שונים ומגוונים.
ההתייחסות שלי היתה לנקודת המוצא.
בין הנוסח שאת כתבת, [וקצת שכחת, לפי התגובות שלך בהמשך שלא אמרת כזה דבר...אבל הבאתי ריכוז של ציטוטים שלך...]
לבין הבנה שההורים פשוט מסרו נפש בשביל שאוכל להתחתן עם שידוך ראוי, ואני רוצה וחייב/ת לעשות הכל, במגבלות היכולת כמובן, כדי להוריד מעליהם את העול, וזו בעיה שלי! לא רק שלהם.
כמובן שכשיוצאים מנקודת מוצא כזו, המסקנות עשויות להיות שונות, אבל בהחלט לא בהכרח מחייבות לתת יותר מחומש.

אגב, מקריאה של הודעותייך בהמשך האשכול אני די בטוח שהערכים שלך טובים ונכונים ולא כמו שהשתקף מההודעות שאליהם הגבתי, בסה"כ כנראה שחיית במציאות שונה שלא מכירה ומבינה את הדילמה האכזרית של אדם שצריך לבחור בין להתחייב מאות אלפי שקלים מעבר ליכולתו, לבין כך שבתו פשוט תשב בבית, והזמן עובר ופשוט לא מגיעות הצעות, כי השדכנים יודעים ש"הם לא נותנים", (ו-250 אש"ח נחשב "לא נותנים"...), ואז בהתייעצות עם רבותיו הוא 'קופץ למים', ומתמודד עם חובות אדירים, בחוסר ברירה ולמען אושרה של הבת שלו.
אצלך זה פשוט היה אחרת, אבל תביני שיש מציאות שונה. ואל לך לשפוט אותה ח"ו בצורה שכתבת.
 
אתוודה שלא התכוונתי לעורר סערה
כתבתי את מה שכתבתי אכן לא ממקום אישי אלא כשיקוף לכל מיני אשכולות כאן בעת האחרונה
כאמור מאוד אהבתי את מה שכתבת, ואיך שכתבת, והזדהיתי עם המסקנות.
יחד עם זה, ולא בסתירה, אני מבינה את הסערות שמתעוררות כל-כך בקלות...

אני מתבוננת בחיים של הרבה מהזוגות הצעירים כיום -
על ההתמודדיות שלהם הכלכליות, בעיקר בתחום הדיור, אך לא רק.
על ההתמודדות עם עבודה שהיא כיום בדרך כלל שעות ארוכות, יחד עם גידול ילדים קטנים על כל מה שזה אומר.
והרבה פעמים זה גם וגם - גם עובדים המון וגם יש חוסר וצמצום גדול. וזה לא קל בלשון המעטה.
רואה את האברכים שמתזזים מהתפילה לפיזור הילדים לכולל לאיסוף הילדים ולעזרה בבית,
את הנשים שלעיתים קרובות לפני ואחרי לידה, ומתאמצות בכל החזיתות.
את המסירות העצומה כפשוטה - לחיים של תורה.
ועל הימצאותם לא פעם במצב של בין צרכיהם לבין חובות ההורים.

ולא פעם לבי יוצא אליהם.
ולא פעם אני פשוט מעריצה אותם.
ו... יש בי הרבה סלחנות אוהדת אליהם והרבה הבנה לכל מיני סערות...

פרק בפני עצמו אלו ההורים המסורים והמפעימים, שעושים למען הילדים ולמען התורה הקרבות עצומות.
רק השבוע שמעתי על הקרבה מיוחדת של הורים, לא בגלל דרישות חיצוניות, רק כי הם כשלעצמם מוכנים להקרבה מיוחדת כדי לזכות בע''ה בבתים של תורה ברמה גבוהה.
 
נערך לאחרונה ב:
גם אני בדיוק כזאת, שונאת חופשות!! אבל יש הבדל בין חופשה לבין 9 שעות ולא 7. זה משהו אחר לגמרי. לא יושב על אותו מקום.
אז אני צריכה 9 שעות
חמודה רואים שאת רק לפני בחירת המסלול
ולא בתוכו בתוכו
בואי נדבר עוד 3 שנים שתהיי נשואה בעז"ה ++
(גם בלי קשר לנשואות ואמהות - גם רווקות מתחננות לפחות שעות....)
שגרה????
את עדיין לא אמא לילדים.
אשה לבעל..
אם המשפחה....
נראה לך שתקומי יום אחרי החתונה ותוכלי לחזור לאותה שגרה של יום לפני????
בואנה נדבר בעוד כמה שנים ונראה....
כמה שתאמרו לי שחיים של אישה נשואה אלו חיים אחרים, עדיין אני סוברת כך יש לי זכות לחשוב כך? וכך גם סוברים הההורים שלי (אמא שלי עובדת ובעלת משפחה ב"ה) שזה מה שמתאים לי, וזה מה שאני צריכה.
 
אז אני צריכה 9 שעות


בואנה נדבר בעוד כמה שנים ונראה....
כמה שתאמרו לי שחיים של אישה נשואה אלו חיים אחרים, עדיין אני סוברת כך יש לי זכות לחשוב כך? וכך גם סוברים הההורים שלי (אמא שלי עובדת ובעלת משפחה ב"ה) שזה מה שמתאים לי, וזה מה שאני צריכה.
אני לא אמרתי לך מהקטע של אישה נשואה, כי אני ממש כמוך שונאת חופשות בכול מצב בחיים, ואוהבת מאוד סדר יום ושגרה, אבל לקום ב6 בבוקר ולחזור ב3 ולא בארבע זה מקום אחר,
 
הבהרתי חזור והבהר, שאין לי שיטה בכמה כל אחד צריך לתת, זה אינדבידואלי לחלוטין, ותלוי מצבים שונים ומגוונים.
ההתייחסות שלי היתה לנקודת המוצא.
בין הנוסח שאת כתבת, [וקצת שכחת, לפי התגובות שלך בהמשך שלא אמרת כזה דבר...אבל הבאתי ריכוז של ציטוטים שלך...]
לבין הבנה שההורים פשוט מסרו נפש בשביל שאוכל להתחתן עם שידוך ראוי, ואני רוצה וחייב/ת לעשות הכל, במגבלות היכולת כמובן, כדי להוריד מעליהם את העול, וזו בעיה שלי! לא רק שלהם.
כמובן שכשיוצאים מנקודת מוצא כזו, המסקנות עשויות להיות שונות, אבל בהחלט לא בהכרח מחייבות לתת יותר מחומש.

אגב, מקריאה של הודעותייך בהמשך האשכול אני די בטוח שהערכים שלך טובים ונכונים ולא כמו שהשתקף מההודעות שאליהם הגבתי, בסה"כ כנראה שחיית במציאות שונה שלא מכירה ומבינה את הדילמה האכזרית של אדם שצריך לבחור בין להתחייב מאות אלפי שקלים מעבר ליכולתו, לבין כך שבתו פשוט תשב בבית, והזמן עובר ופשוט לא מגיעות הצעות, כי השדכנים יודעים ש"הם לא נותנים", (ו-250 אש"ח נחשב "לא נותנים"...), ואז בהתייעצות עם רבותיו הוא 'קופץ למים', ומתמודד עם חובות אדירים, בחוסר ברירה ולמען אושרה של הבת שלו.
אצלך זה פשוט היה אחרת, אבל תביני שיש מציאות שונה. ואל לך לשפוט אותה ח"ו בצורה שכתבת.
אני מסכימה,
אני מאלו שנותנים חומש לאברכים בחובות מנישואי ילדים ואלו אפילו לא להורים שלי.
אבל מנגד אני חושבת שהרבה זוגות עוברים היום קשיים כלכלים משמעותיים, ואין לנו זכות לדון אותם.
וכן בכנות אני יכולה להבין זוג שבוחר במקום להחזיר כסף להורים, לשפר דיור מדירה צפופה מאוד לדירה נורמלית,
בשביל זה יש רב ששואלים אותו.

בדיוק כמו שלא דנתי את חברותי שאבא שלהם היה רץ ללוות מהגמח לפני כל עשירי כסף בשביל השכר לימוד שלהן, והן לא חלמו אפילו לעשות פרח...
לעבוד? מה פתאום... זה הזמן שלהן לחגוג ולהנות מהחיים...
זאת זכות למי שמבין את הערך שבזה, אבל אי אפשר לחייב אנשים.
 
נערך לאחרונה ב:
נראה לי שצריך לשנות את שם האשכול
"למכתב לבתי ההייטקייסטית"

בת יקרה ואהובה שלי!!
זה אבא כותב לך - כן אני יודע שזה קצת מוזר לך..
כי אבא שלך הוא לא בעניין של מכתבים וכו...
אבל הייתי מוכרח לפרוק לפחות על דף!!

בת שלי -
זוכר איך נולדת כ"כ קטנה וזערורית
החזקתי אז את ה 3 קילו האלו בידיים שלי ובכיתי יחד עם אמא על המתנה המיוחדת שאת
אודה ולא אבוש שכבר באותו יום לא ראיתי את הפעוטה הקטנה למולי
אלא את בעלך העתידי !!


החלום הכי יפה שיכולתי לדמיין אז-
היה לראות אותך תחת חופה עם הבחור הכי הכי מיוחד!!!!
בן תורה אמיתי, בן עלייה, בחור ת"ח, יר"ש מתמיד בעל מידות טובות
וכבר מאותו יום התפללתי ודמיינתי על החלום הזה בעיניים דומעות...

את יודעת ילדה שלי אני אדם ריאלי ..
אמא הייתה מורה ואני אברך בכולל פונוביז - כמו שאומרים קלאסי...
ככה שידעתי-
שבשביל החלום שלי - שלך - שלנו אני צריך לעבוד...

כשהלכת למעון - הלכתי לפתוח קופת חיסכון
שלמדת פעם ראשונה על חולם וצירה - אני בררתי על גבעת המורה..
שהיית לחוצה מהסמינר ,מהמורה - הלכתי לברר על עוד משכנתא...
וכשהיית לפני קבלת תעודות - התחלתי כבר לברר בעולם הישיבות..

וככה עד שהיום הזה הגיע
זכיתי בת שלי!!! וזכית גם את ....
חתן כמו בעלך זה זכייה של אחת....

אני לא יודע איך להמשיך ואולי כבר כדאי לי לעצור
אבל הדמעות של אמא לא נותנות לי מנוח...
ןגם אני כבר לא האבא שהייתי פעם -
ולא רק בגלל הזקן המלבין פה ושם ולא בגלל הכח...

זכינו לחתן אותך ועוד 3 אחיותיך אחריך..
הנחת הוא הדבר שנותן לנו כח להמשיך

אבל -

שבאתם השבוע ודיברתם וסיפרתם על הדירה החופשה וכו
קצת נצבט לי -
לא-
לא על הכסף יקירה!!
אלא על איפה את נמצאת ולאיפה הלכה התמימות הטהורה?

חשבתי שגידלתי אותך למידות טובות - אבל את ראית את הכסף בגדולות..
חשבתי שגידלתי אותך על הערך להיות מענטש - החלפת את זה בהנאה בשיט בתעלת למנש..

בת שלי אין לי מה לומר
זה מכתב שלעולם לא יישלח..

אני רק ממשיך להתפלל עלייך ועל כולם
כמו שכבר 25 שנה אני עושה וימשיך לעשות לעולם ...

אוהב אותך מאוד ,אבא
 
בת יקרה ואהובה שלי!!
זה אבא כותב לך - כן אני יודע שזה קצת מוזר לך..
כי אבא שלך הוא לא בעניין של מכתבים וכו...
אבל הייתי מוכרח לפרוק לפחות על דף!!

בת שלי -
זוכר איך נולדת כ"כ קטנה וזערורית
החזקתי אז את ה 3 קילו האלו בידיים שלי ובכיתי יחד עם אמא על המתנה המיוחדת שאת
אודה ולא אבוש שכבר באותו יום לא ראיתי את הפעוטה הקטנה למולי
אלא את בעלך העתידי !!


החלום הכי יפה שיכולתי לדמיין אז-
היה לראות אותך תחת חופה עם הבחור הכי הכי מיוחד!!!!
בן תורה אמיתי, בן עלייה, בחור ת"ח, יר"ש מתמיד בעל מידות טובות
וכבר מאותו יום התפללתי ודמיינתי על החלום הזה בעיניים דומעות...

את יודעת ילדה שלי אני אדם ריאלי ..
אמא הייתה מורה ואני אברך בכולל פונוביז - כמו שאומרים קלאסי...
ככה שידעתי-
שבשביל החלום שלי - שלך - שלנו אני צריך לעבוד...

כשהלכת למעון - הלכתי לפתוח קופת חיסכון
שלמדת פעם ראשונה על חולם וצירה - אני בררתי על גבעת המורה..
שהיית לחוצה מהסמינר ,מהמורה - הלכתי לברר על עוד משכנתא...
וכשהיית לפני קבלת תעודות - התחלתי כבר לברר בעולם הישיבות..

וככה עד שהיום הזה הגיע
זכיתי בת שלי!!! וזכית גם את ....
חתן כמו בעלך זה זכייה של אחת....

אני לא יודע איך להמשיך ואולי כבר כדאי לי לעצור
אבל הדמעות של אמא לא נותנות לי מנוח...
ןגם אני כבר לא האבא שהייתי פעם -
ולא רק בגלל הזקן המלבין פה ושם ולא בגלל הכח...

זכינו לחתן אותך ועוד 3 אחיותיך אחריך..
הנחת הוא הדבר שנותן לנו כח להמשיך

אבל -

שבאתם השבוע ודיברתם וסיפרתם על הדירה החופשה וכו
קצת נצבט לי -
לא-
לא על הכסף יקירה!!
אלא על איפה את נמצאת ולאיפה הלכה התמימות הטהורה?

חשבתי שגידלתי אותך למידות טובות - אבל את ראית את הכסף בגדולות..
חשבתי שגידלתי אותך על הערך להיות מענטש - החלפת את זה בהנאה בשיט בתעלת למנש..

בת שלי אין לי מה לומר
זה מכתב שלעולם לא יישלח..

אני רק ממשיך להתפלל עלייך ועל כולם
כמו שכבר 25 שנה אני עושה וימשיך לעשות לעולם ...

אוהב אותך מאוד ,אבא
 
אני לא אמרתי לך מהקטע של אישה נשואה, כי אני ממש כמוך שונאת חופשות בכול מצב בחיים, ואוהבת מאוד סדר יום ושגרה, אבל לקום ב6 בבוקר ולחזור ב3 ולא בארבע זה מקום אחר,
לא אמרתי לך שאמרת מקטע של אישה נשואה,
כן אמרתי, שאני צריכה את ה9 שעות וכנראה שאנחנו בכ"ז לא אותו דבר בדיוק...
 
לא אמרתי לך שאמרת מקטע של אישה נשואה,
כן אמרתי, שאני צריכה את ה9 שעות וכנראה שאנחנו בכ"ז לא אותו דבר בדיוק...
כי היום 9 שעות נראים לך בערך שליש מהיממה, וזה נראה בסדר.
כשתגיעי למצב שבשעות הבודדות של אחה"צ תצטרכי להספיק כמויות של משימות של בית-כביסה-בישולים-ילדים-רופאים וכו -את פשוט תגלי ש9 שעות שמוקדשות רק לעבודה זה הרבה.
זה ההבדל.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

תשמעון סיפור קצרצר שהיה לי לפני שבוע

(כמובן שהפרטים המזהים טשטשו)

הגיע אלי לקוח לפגישת איפיון אברך ליטאי.
(פגישה ראשונה, פגישה של איסוף נתונים, וניתוח ממוקד)

התחלתי לדבר עם הלקוח שלי
ולשאול אותו שאלות ולאסוף נתונים.
ובעיקר להבין מה עומד מתחת.

תוך כדי הפגישה הבנתי שחסר לו בסביבות ה4,000 ש"ח בחודש

וחשבתי לעצמי מעניין האם אני ימצא דרך לעזור לו לסגור את המינוס הזה
כבר בפגישה הזאת.

תאכלס במהלך הפגישה הזאת, תוך כדי השאלות ששאלתי אותו גילתי דבר מעניין.

יש לו הוצאה של כ1,500 ש"ח בחודש על מוניות

בעיקרון אני בחיים לא אומר לאדם להוריד הוצאה מסוימת!
מה שכן אני מראה לאדם את עצמו במראה.
ואז הוא יכול להחליט בעצמו האם הוא רוצה להוריד את ההוצאה הזאת או לא.

והסיבה שאני לא אומר ללקוחות שלי להוריד הוצאות מסוימות
היא סיבה יחסית פשוטה, כל דבר שאני יצווה אדם לעשות אז גם במידה והוא יחליט להקשיב לי, הוא לא עשה את זה מבחירה אמיתית, אלא רק כי אמרתי לו.

וזה בדיוק ההבדל בין תהליך מוצלח, לבין תהליך לא מוצלח

כי בתהליך שאדם החליט בעצמו איזה שינויים הוא רוצה להטמיע בחייו, ההחלטות שלו יצליחו להחזיק מעמד לעומת תהליך שהיועץ אמר ללקוח מה לעשות.

בהמשך הפגישה;
שאלתי אותו בעצם מה הסיבה שהוא משתמש במוניות,
ניסיתי להבין מה הצורך שלו בזה,
והבנתי ממנו שהוא נוסע עם זה לעבודה
שאלתי אותו האם זה רק בהלוך או גם בחזור.
והוא ענה לי שהוא נוסע בהלוך כי הוא קם מאוחר לעבודה ובחזור הוא נוסע עם ההסעה מטעם העבודה.

והבנתי שיש לי את זה.

בעצם אם הלקוח שלי יחליט
רק לקום שעה מוקדם יותר ויקפיד לנסוע בהסעה.

הוא ירוויח 2 דברים
1 לחסוך את ההוצאות בסך של 1,500 ש"ח
2 הוא ירוויח כ1,400 ש"ח נוספים בעבודה על השעה הנוספת.

אז בעצם הצלחתי להבין שאם עבודה יחסית קלה הלקוח שלי יכול לצמצם את הפער מ4,000 ש"ח ל1,100 ש"ח בחודש

שלזה כבר הרבה יותר קל להגיע.

ללקוח עדיין לא סיפרתי את זה כמובן כי רוצה שהוא יבחר בכזה מהלך.
ולא שהוא יעשה את זה כי אני אמרתי לו.
מלכודת האשראי המתגלגל: כך גורמים לכם לשלם את הריבית הגבוהה ביותר שיש

תחת השם הקליט "אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר במערכת הפיננסית. חברות כרטיסי האשראי והבנקים מציעים חיוב חודשי קבוע וידוע מראש על האשראי, ו"גלגול" היתרה לחודש הבא. אבל הריבית שמסתתרת מגיעה גם ל־16%, גבוהה מהריבית על המינוס. כך נימנע ממלכודת הגמישות המדומה



תחת השם הקליט והידידותי
"אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר שניתן לקחת מהבנקים ומחברות כרטיסי האשראי. האשראי המתגלגל הוא מסלול שבו מחליטים מראש על סכום חיוב חודשי קבוע — במקום לשלם את מלוא העסקאות בכל מועד חיוב. זהו אשראי גמיש ומאוד נגיש, אך בריבית גבוהה מאוד.

המנגנון פשוט: אדם בוחר סכום חיוב קבוע של 5,000 שקל לדוגמה. אם בחודש הראשון ההוצאות של אותו אדם היו 7,000 שקל, חברת כרטיסי האשראי תגבה ממנו 5,000 שקל, ו־2,000 שקל יתגלגלו לחודש הבא ויישאו ריבית. בחודש הבא נניח שההוצאות הסתכמו ב־6,000 שקל: שוב ייגבו 5,000 שקל, ו־1,000 שקל נוספים יתגלגלו. כעת תהיה יתרת חוב של 3,000 שקל שנושאת ריבית. אם ההוצאות נותרות גבוהות מסכום החיוב, היתרה תמשיך לגדול מדי חודש. את חלקו הארי של האשראי המתגלגל (מעל 90%) מספקות חברות כרטיסי האשראי, שתיק האשראי המתגלגל שלהן עומד על כ־15% מהאשראי שהן מעמידות.

"מהיום השליטה בחיובי הכרטיס עוברת אליך", כותבים בחברת כרטיסי האשראי כאל. "קובעים את גובה החיוב לפי מה שמתאים לכם", מסבירים ב־MAX. אך מאחורי ההצעה המפתה לשליטה בגובה החיוב נמצאות הריביות הגבוהות במשק. נכון לאוגוסט, הריבית הממוצעת באשראי מתגלגל עמדה על 15.6%. כלומר, על כל 10 אלף שקל שמתגלגלים, משלמים בשנה 1,560 שקל.
האשראי המתגלגל דומה במהותו למינוס בעו״ש: בשניהם האשראי גמיש ואינו קצוב בזמן. ההבדל הוא שבעו״ש כל הכנסה שמופקדת מקטינה אוטומטית את המינוס, ואילו באשראי מתגלגל היתרה לא תרד אלא אם מעלים את סכום החיוב או משלמים תשלום חד־פעמי.

ההלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס אשראי קיים. כל מה שצריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי ולאשר בכמה קליקים

גם הריבית לרוב נמוכה יותר בעו״ש: באוגוסט 2025 הריבית הממוצעת בעו״ש היתה כ־12.07%, לעומת כ־15.6% באשראי מתגלגל. עם זאת, יש לקחת בחשבון שבעו״ש הריבית נגבית במדרגות שגובהן משתנה בין בנק לבנק. במדרגות הגבוהות במיוחד, הריבית על המינוס יכולה לעלות על 18% — כך שבמקרים קיצוניים, האשראי המתגלגל אינו בהכרח היקר ביותר.

הריבית גבוהה במיוחד מפני שזה אשראי גמיש ללא מועד פירעון קבוע. לעומת זאת, בהלוואה צרכנית רגילה לוקחים סכום חד־פעמי ומחזירים בתשלומים קבועים - ובדרך כלל בריבית נמוכה יותר. באוגוסט 2025, לדוגמה, הריבית הממוצעת בהלוואות בריבית משתנה (פריים) היתה כ־9.26% — נמוכה משמעותית מהאשראי המתגלגל.

קל יותר לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבטל כרטיס

לא מדובר רק בהלוואה יקרה, אלא בהלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס קיים, כך שכל מה שאדם צריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי, והוא רחוק מספר לחיצות עכבר מאישור ההלוואה. למעשה, קל בהרבה לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבקש לבטל את כרטיס האשראי (מבלי להזמין חדש).

על פניו, אפשר לטעון שלמוצר יש היגיון נקודתי — למשל בתקופה של תנודתיות חריגה בהכנסות או בהוצאות — כשלא בטוחים שנחוצה הלוואה. זה גם לא מוצר ייחודי לישראל: לפי בנק ישראל, בארצות הברית פלח האשראי המתגלגל בכרטיסי האשראי נאמד נכון לסוף שנת 2023 בכ־24% מסך האשראי הצרכני, לעומת כ־4.6% בישראל.

היקף האשראי המתגלגל — שעמד באוגוסט האחרון על 6.39 מיליארד שקל — מעלה את החשד שהציבור לא משתמש באשראי מתגלגל כמענה נקודתי לתקופת תנודתיות בהוצאות או בהכנסות, אלא כהלוואה נוחה ויקרה במיוחד. אומנם באופן יחסי, שיעורו מתיק האשראי של החברות ירד מ־20% ב־2016 לכאמור 15% כיום, אך עדיין מדובר בחלק דומיננטי מתיק האשראי של החברות.

נתון נוסף שממחיש זאת הוא שמעל 80% מנוטלי האשראי לא משנים את סכום החיוב החודשי, באופן שמגדיל את החוב מחודש לחודש. גם בעת בקשת האשראי המתגלגל, חברות האשראי שואלות מה הצורך בגינו מבקשים זאת. ניתן לבחור למשל ב"רכב", "מחזור הלוואה במקור אחר", "חופשה או אירוע" – כלומר, מקרים שבהם הגיוני יותר לקחת הלוואה חד־פעמית מסודרת.

1000023904.jpg

החשש הוא שבעיקר משפחות מהשכבות החלשות נוטות להשתמש באשראי המתגלגל כפתרון קבוע ונוח. "כשחברת האשראי מציעה ‘להקל עליך’, היא בעצם מוכרת הלוואה יקרה במעטפת יפה", אומר לכלכליסט אוהד זינגר, מלווה משפחות לצמיחה כלכלית, שהגיע למקצועו לאחר שבעצמו נקלע למצוקה כלכלית. "כשאני בעצמי הייתי במצב כלכלי בעייתי, עם חובות וחיובי אשראי גבוהים, קיבלתי לא פעם הצעות ‘אטרקטיביות’ מחברות האשראי," הוא מספר. "הם אמרו לי: ‘יש פתרון – אתה תקבע כמה תרצה לשלם בחודש ואנחנו נתאים את עצמנו אליך’. מה שהם שוכחים לומר הוא שהשאר לא נמחק — הוא פשוט הופך לחוב, עם ריבית דו־ספרתית, שעליה מדברים בדרך אגב, אם בכלל".

לדבריו, רבים מהלקוחות שהוא פוגש כיום נופלים לאותה מלכודת. "חלקם מודעים אבל אין להם ברירה, ואחרים בכלל לא מבינים את המשמעות – הם רואים רק את האפשרות להוציא עוד קצת החודש. כשאני מציג להם את העלויות האמיתיות הם נדהמים; הם חשבו שחברת האשראי עושה להם טובה, עד שהם קולטים שהם משלמים ריבית שיכולה להגיע ל־15% ויותר. אז הם כבר ממש זעים באי־נוחות בכיסא".

זינגר סבור שאין למוצר זה זכות קיום: "אם אתה לא פילנתרופ של חברות כרטיסי האשראי, עדיף למצוא פתרון מימון זמני אחר, זול בהרבה".

למרות עבודת הפיקוח, התחום רחוק מלהיות מוסדר

בעבר, התחום היה פרוץ בהרבה, וחברות כרטיסי האשראי הפעילו שיווק אגרסיבי יחסית. באפריל האחרון, בעקבות ביקורת שערך בנושא, הנחה הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל את חברות כרטיסי האשראי והבנקים להבהיר ללקוחות כבר בתחילת התהליך שמדובר באשראי נושא ריבית, לפרט מראש את שיעור הריבית השנתית, ואסר עליהם להשתמש בכינויי שיווק כמו "כלי שליטה", "אמצעי בקרה", "תשלום קבוע" וכדומה.

בנוסף, הפיקוח על הבנקים גם אסר על מבצעי "מלכודת דבש", שבהם מוצעת ריבית נמוכה לתקופה קצרה שמתייקרת לאחר מכן.

עם זאת, התחום עוד רחוק מלהיות מוסדר: בחודש פברואר השנה הוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בקשה לאישור תובענה ייצוגית נגד חברת כאל, בטענה כי הגדילה את מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי מתגלגל, וזאת ללא בקשה, יידוע או הסכמה מצד הלקוחות, באופן שגורם לצרוך אשראי נוסף ולשלם עליו ריבית גבוהה מהנדרש, בהיקף המוערך ב־161 מיליון שקל. כאל אמורה היתה להגיש תגובתה לבית המשפט ביום שלישי האחרון.

"יש מי שנקלעו למצב כלכלי קשה ונאלצו להשתמש בזה כפתרון זמני, אך רוב האנשים פשוט לא מודעים לעלות האמיתית של האשראי המתגלגל. יש כאלה שנהנים מה'נוחות' של תשלום מינימלי נמוך מבלי להבין לאן זה מוביל", אומרת שרון לוין, מנהלת מערך הסברה בארגון פעמונים. "בפועל, הם לווים כסף ביוקר, נהנים מאשליה של 'יש לי כסף', וזאת בזמן שהשימוש באשראי מתגלגל משפיע לרעה על דירוג האשראי, ועלול להקשות בעתיד לקבל משכנתא או הלוואה במחירים טובים".

מה חייבים לדעת ולעשות לפני שמתפתים ללוות?

ארבעה דברים שכדאי ללווים לעשות ולהבין לפני שמתפתים לקחת הלוואת אשראי מתגלגל:

1. אם יש לכם צורך באשראי, עדיף לבחון קודם הלוואה רגילה, שבה לווים סכום חד־פעמי.

2. ההשוואה צריכה להיעשות לא רק מול האלטרנטיבה של הלוואה רגילה או מסגרת העו"ש, אלא גם בין החברות שמציעות את האשראי. נכון לאוגוסט האחרון, כאל גבתה את הריבית הממוצעת הגבוהה ביותר על אשראי מתגלגל (16.43%), בעוד בנק לאומי גבה את הריבית הממוצעת הנמוכה ביותר (13.14%).

3. להיות אקטיבי: בשונה מהלוואה רגילה, שבה התשלום נגבה אוטומטית בכל חודש, באשראי מתגלגל יש לשלם באופן אקטיבי את החוב. כדאי אחת לחודש לבדוק את גובה היתרה, להקטינה ככל שניתן, ולהגדיל ככל שאפשר את סכום החיוב הקבוע כדי למנוע התגלגלות של אשראי נוסף.

4. כשהצורך בגמישות באשראי של משק הבית מסתיים, כדאי לשלם את יתרת החוב ולבטל את השירות.

כלכליסט
  • תודה
Reactions: rhehsuhya1 //
9 תגובות
לישראכרט יש כרטיס אשראי בשם "בייסיק" - כרטיס נחמד בלי דמי כרטיס בהתניה של עסקה אחת לפחות, ובעיקר מה שנוגע אלי, 0% עמלות מט"ח, משמעותי למי שקונה הרבה בחו"ל.
רק מה, ישראכרט ידועה כחברה הקשה ביותר לבעלי טלפון כשר, חברת האשראי היחידה (מבין 3) שהסיסמאות בסמס לא מגיעות בהודעה קולית ואין אפשרות כזו, וכו'.
עכשיו, לא יודע במה זה תלוי, אבל בתהליך הנפקת כרטיס לפעמים הוא מאשר לשלוח קוד לאימייל ולפעמים רק לטלפון, קרוב משפחה שלי הוציא את הכרטיס, קיבל קוד לאימייל, והציע לי גם... ניסיתי להנפיק ומשום מה לי הוא לא נותן לשלוח לאימייל, התקשרתי לנציג שהתחיל תהליך, ואיפשהו לקראת סוף התהליך הנציג אומר לי את המשפט הבא:
"רגע, בעצם יש לך טלפון כשר, הכרטיס לא מיועד לבעלי טלפון כשר"
בלי שיצליח להסביר לי למה...
למעשה:
אם מישהו יכול לעזור לי להנפיק את הכרטיס, ולא דרך נסיון חוזר עד שנופלים על פקיד טוב, אשמח.
אבל יותר אשמח אם נוכל אולי לגרום ביחד לחברה היחידה שמדירה בעלי טלפון כשר להתחיל גם כן לכבד אותנו.
0 תגובות
אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.
שלום רב.
לקחתי לפני כחצי שנה הלוואה של בערך 100.000 (מאה אלף) מחברת מקס
לקחתי את זה ב3 הלוואות נפרדות ממקס.
כאשר כל הלוואה הייתה 9 אחוז . פריים - 6 אחוז +3 אחוז.
כעת לפני 3 ימים ביום שני - התקשרו אליי מבנק לאומי שיש לי חשבון אצלם עם הכנסת משכורת
ושאלו האם אפשר להציע לי הלוואה, עניתי שכן .
שאלו האם יש לי הלוואה במקום אחר? כן. כמה ריבית ? 9.
ומציעים לי הלוואה של בדיוק 100 אלף, בריבית של 8 אחוז.
ועוד מציעים לי שבחודש הבא הריבית בבנק לאומי תרד בעצם לפריים + 2.75 כך שזה בעצם הנחה של 1.25 אחוז, והרי אני זכאיכלקוח להנחה זו.
וגם את דמי פרעון מוקדם של מקס של 60 שקלים על כל הלוואה הם גם יחזירו.
ורק ביקשו צילום מסך ששם רואים את הריבית אצל מקס (הדריכו אותי בדיוק היכן ללחוץ בכל מקום)
ואכן שלחתי ואכן קיבלתי את ההלוואה.
שלב הבא, התקשרתי למקס כדי לפרוע את ההלוואה.
חזרו אלי , ושאלו האם זה בגלל תנאי ההלוואה, עניתי שכן.
שאלו אם נציע לך 8 אחוז האם זה יעזור, עניתי שלא.
טוב בסדר, תמתין רגע, ואז שואלים אותי אם תיהיה הנחה נוספת של 0.25 אחוז האם אני כן ישאיר את ההלוואה? עניתי שגם לא. (כי בעצם זה מה שאני אמור לקבל בסיכומו של דבר בבנק לאומי)
אז אמר שאין לו יותר מה להציע לי כרגע ותוך 3 ימים הם יגבו את כל דמי ההלוואה שלקחתי פרעון מוקדם.

אכן מקס גבו את כל ההלווואה.

כעת השאלה האם אכן זה היה נכון?
האם כררגע שהבנק בארה"ב הוריד את הריבית ב0.25 וככל הנראה בנק ישראל יוריד גם את הריבית, ואז בעצם בנק לאומי לא מתחייב להוריד שוב את הריבית בעצמו בעוד 0.25 ואז אם כן הריבית שלי תשתווה להצעה של 8 אחוז של מקס, ואפילו אני אולי רק יפסיד את ההנחה הנוספת שהציעו לי במקס של עוד 0.25 אחוז?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה