התייעצות מכתב שכתבתי להרב חיים ולדר

[שארפער]

כולם הסבירו כאן בטוב טעם ודעת, איך החל כדור השלג הזה להתגלגל, וכולם כאחד צודקים מאוד מאוד.
אך אני רוצה לשים את האצבע על נקודה קצת אחרת.
אני, לדוג' כשנישאתי, ולא רציתי לדרוש סכום גבוה, (בעיקר כי חששתי מ"הנושא אשה לשם ממון", ודגלתי בתזה שניתן לגור בפריפריה, ובלה בלה בלה.....) נאמר להורי חד משמעית ע"י כמה שדכנים, אם הוא לא דורש, אתם יורים לעצמכם ברגל.
כי השאלה הראשונה שישאל את עצמו כל מחותן עתידי, זה למה הוא לא דורש??? מה הבעיה שלו???
כך שהדרך היחידה בה אוכל אכן לקבל בת יראת שמים, ולא אחשיד את עצמי כבחור שאינו ראוי לבת יראת שמים, הוא רק אם אדרוש סכום סכום......
בלב כבד הצעתי את הדברים לפני ראש הישיבה שלי, (ששונא את התופעה הזו עד מאוד.) והסכים עם הדברים.
הוא הורה לי לברר מהו הסכום המינימלי אותו אני חייב לדרוש, ואת זה דרשתי ללא פשרות.
לא בשביל הכסף!!!
אלא כדי לא להוציא לעצמי שם רע!!
אתם קולטים באיזה עולם אנחנו חיים???
עד שכבר יש בחור צדיק, (ואני מאמין שאני לא היחיד.) ידיו קשורות!!! הוא לא רוצה להכריז על עצמו שהוא "לא שווה" בשידוכים!
איזה עולם......
אז היכן ניתן לשנות?
שאלת השאלות....

 

[שיממממה]

אני בדעה שמי שאין לו שלא יתן

 

[יהודי חשוב]

כולם הסבירו כאן בטוב טעם ודעת, איך החל כדור השלג הזה להתגלגל, וכולם כאחד צודקים מאוד מאוד.
אך אני רוצה לשים את האצבע על נקודה קצת אחרת.
אני, לדוג' כשנישאתי, ולא רציתי לדרוש סכום גבוה, (בעיקר כי חששתי מ"הנושא אשה לשם ממון", ודגלתי בתזה שניתן לגור בפריפריה, ובלה בלה בלה.....) נאמר להורי חד משמעית ע"י כמה שדכנים, אם הוא לא דורש, אתם יורים לעצמכם ברגל.
כי השאלה הראשונה שישאל את עצמו כל מחותן עתידי, זה למה הוא לא דורש??? מה הבעיה שלו???
כך שהדרך היחידה בה אוכל אכן לקבל בת יראת שמים, ולא אחשיד את עצמי כבחור שאינו ראוי לבת יראת שמים, הוא רק אם אדרוש סכום סכום......
בלב כבד הצעתי את הדברים לפני ראש הישיבה שלי, (ששונא את התופעה הזו עד מאוד.) והסכים עם הדברים.
הוא הורה לי לברר מהו הסכום המינימלי אותו אני חייב לדרוש, ואת זה דרשתי ללא פשרות.
לא בשביל הכסף!!!
אלא כדי לא להוציא לעצמי שם רע!!
אתם קולטים באיזה עולם אנחנו חיים???
עד שכבר יש בחור צדיק, (ואני מאמין שאני לא היחיד.) ידיו קשורות!!! הוא לא רוצה להכריז על עצמו שהוא "לא שווה" בשידוכים!
איזה עולם......
אז היכן ניתן לשנות?
שאלת השאלות....

תראה, תמיד אפשר לדרוש ולוותר אחר כך...
מי שלא רוצה לדרוש יכולים ההורים בפגישת הורים לומר זאת.

 

[גמד]

יש יוצאים מן הכלל לכאן ולכאן,
אבל עם הרוב מתנהגים מהשמיים כדרך הטבע

 

[שארפער]

תראה, תמיד אפשר לדרוש ולוותר אחר כך...
מי שלא רוצה לדרוש יכולים ההורים בפגישת הורים לומר זאת.

זאת הייתה גם כוונתי.
אך לא תרוויח כלום עם זה כי הנורמה לדרוש, תישאר נורמה.
והרוב אחרי שדרשו, יקחו גם יקחו.....

 

[מנחם דינקל]

מי שהכי ירוויח הם האלה שיתחתנו לפני שיוצאו את התקנה הזאת
קיבלו 650,000 ש"ח
לא נותנים כלום לילדיםאולי הלוואה
אבל צריך להוביל לתקנה! זהו.

 

[שפריצרית]

שינוי עומק כזה צומח מהמציאות ולא מטור בעיתון.

מתי כבר יקלטו את זה.
לא מטור, לא מתקנות, לא מכתבים מראשי ישיבות.
המציאות עצמה מכתיבה את השינוי.
הסכומים הולכים ויורדים בעקביות עם השנים,
איפה היינו לפני עשור ואיפה אנחנו היום.
אבל זה יפה שאנשים עדין מנסים.

 

[xyzw]

אז שתישאר בבית ולא תצא לפגישות ותאמין שהקב"ה ישלח לה חתן עד הבית בטייק אווי.
פטליזם הוא לא דרך היהדות.

איזו דמגוגיה.
מה הקשר בין התגובה שלך לתגובה שלי?

 

[גלגל הצבעים]

איזו דמגוגיה.
מה הקשר בין התגובה שלך לתגובה שלי?

סליחה שאני עונה במקומה
אבל צריך להבין שעל כל סיפור נס כזה יש כמה וכמה סיפורים שלא הסתיימו בנס.
עצימת עיניים מהמציאות שמפורטת כאן באשכול ובטחון מדומה שבטוח יקבלו הכל בזמן - זה בדיוק כמו משודכ/כת עם בעיות רפואיות או גיל מבוגר או הורים גרושים או גרושה בעצמה, שהחליטו שהם בעלי בטחון שיקבלו מה שרוצים ולא מוכנים להתפשר על כלום תוך התעלמות לחלוטין מהדירוג שלהם בשוק.

יש ניסים ורק עליהם אתם שומעים, אבל על כל אחד שההימור הזה הצליח לו יש עוד 10 שמזדקנים ומתחרטים.

 

[xyzw]

סליחה שאני עונה במקומה
אבל צריך להבין שעל כל סיפור נס כזה יש כמה וכמה סיפורים שלא הסתיימו בנס.
עצימת עיניים מהמציאות שמפורטת כאן באשכול ובטחון מדומה שבטוח יקבלו הכל בזמן - זה בדיוק כמו משודכ/כת עם בעיות רפואיות או גיל מבוגר או הורים גרושים או גרושה בעצמה, שהחליטו שהם בעלי בטחון שיקבלו מה שרוצים ולא מוכנים להתפשר על כלום תוך התעלמות לחלוטין מהדירוג שלהם בשוק.

יש ניסים ורק עליהם אתם שומעים, אבל על כל אחד שההימור הזה הצליח לו יש עוד 10 שמזדקנים ומתחרטים.

נכון, אז באמת הפתרון הכי טוב זה לשנות את העולם.


אני אסביר למה אין קשר מה שכתבתי למה ששירה כתבה -
שירה טוענת שהבחורה נשארה רווקה כי הבחור לא מוכן להתפשר על הכסף.
את נותנת דוגמא למקרים שבהם על הבחורה להתפשר בעקבות מצב משפחתי או בריאות שלה.
אבל במקרה כזה שלהורים אין כסף להתחייב על סכומים גבוהים - הבחור צריך להתפשר כדי שהבחורה לא תהיה רווקה?
הרי לו יש מספיק הצעות!

או שלא הבנתי נכון את התגובה הראשונה של שירה, והיא התכוונה לכך שהבחורה צריכה להתפשר?
זה נשמע הגיוני יותר, למרות שלא הבנתי ככה מדבריה.

 

[sheen]

נכון, אז באמת הפתרון הכי טוב זה לשנות את העולם.


אני אסביר למה אין קשר מה שכתבתי למה ששירה כתבה -
שירה טוענת שהבחורה נשארה רווקה כי הבחור לא מוכן להתפשר על הכסף.
את נותנת דוגמא למקרים שבהם על הבחורה להתפשר בעקבות מצב משפחתי או בריאות שלה.
אבל במקרה כזה שלהורים אין כסף להתחייב על סכומים גבוהים - הבחור צריך להתפשר כדי שהבחורה לא תהיה רווקה?
הרי לו יש מספיק הצעות!

או שלא הבנתי נכון את התגובה הראשונה של שירה, והיא התכוונה לכך שהבחורה צריכה להתפשר?
זה נשמע הגיוני יותר, למרות שלא הבנתי ככה מדבריה.

שאבין, את משווה מצב כספי לבריאות?

 

[xyzw]

שאבין, את משווה מצב כספי לבריאות?

לא משווה ביניהם. ובכלל, לא אומרת לאף אחד להתפשר.
אני רק אומרת דבר אחד - לא הגיוני להפיל על הבחורים את האשמה שבגלל שהם לא מסכימים לרדת מהדרישות הכספיות הגבוהות שלהם, יש בחורות רווקות מבוגרות.

 

[sheen]

לא משווה ביניהם. ובכלל, לא אומרת לאף אחד להתפשר.
אני רק אומרת דבר אחד - לא הגיוני להפיל על הבחורים את האשמה שבגלל שהם לא מסכימים לרדת מהדרישות הכספיות הגבוהות שלהם, יש בחורות רווקות מבוגרות.

לא רק בגלל זה.
אבל ברשימת הגורמים הייתי בהחלט מכניסה את הנושא הכספי.
ואת בחורים הייתי מאשימה בדברים אחרים. למשל בפינוק...

 

[קייקס]

בהקשר של המצב כיום,
ששר הבריאות מר אדלשטיין אומר ש"צריך לבדוק למה ואיך נגמרה הקורונה אצל החרדים, וליישם את זה על כלל הציבור".

אולי צריך לבדוק למה ואיך אצל החסידים נהוג הלכה למעשה ששני הצדדים נותנים שווה בשווה
[וע"פ רוב, גם לא יותר ממאה אלף ש"ח לדירה לצד]
וליישם את זה לצד הליטאי...

שווה בדיקה, לא?

 

[פינחס רוזנצוויג]

בתור אדם שנמצא אי שם בתוך הענין של לחתן ילדים
אני רוצה לצטט את ההודעה של שארפער

כי השאלה הראשונה שישאל את עצמו כל מחותן עתידי, זה למה הוא לא דורש??? מה הבעיה שלו???
כך שהדרך היחידה בה אוכל אכן לקבל בת יראת שמים, ולא אחשיד את עצמי כבחור שאינו ראוי לבת יראת שמים, הוא רק אם אדרוש סכום סכום......
בלב כבד הצעתי את הדברים לפני ראש הישיבה שלי, (ששונא את התופעה הזו עד מאוד.) והסכים עם הדברים.
הוא הורה לי לברר מהו הסכום המינימלי אותו אני חייב לדרוש, ואת זה דרשתי ללא פשרות.
לא בשביל הכסף!!!
אלא כדי לא להוציא לעצמי שם רע!!

ואכן הרבה פעמים אומר המחותן "תאמין לי, לא הייתי קורע אותך כך, אבל מה יאמרו על הבן שלי?"

ומה אני יאמר לחברים? שלקחתי חתן ששוה "רק" 500000?
זה לא יעבור.
בכיתה של הבת שלי שעכשיו בשידוכים אין אף הורה, ואני מדגיש אף הורה, שיכול לתת יותר מ400,000 ש"ח.
אבל לא מצאתי כעת שום בחור, שעדיין יושב בישיבה ולא עובד חצי יום, ואפילו מהישיבות הבינוניות מטה, שמוכן להתפשר על פחות מ700,000 אלא אם כן הבחורה עובדת בהייטק (שזה בערך 6 בנות מכל המחזור בסמינר של 250 בנות)
שאז מוכנים להתפשר על 600,000.
מה אני אעשה שהבת שלי מוכשרת יותר בגרפיקה מבתכנות?
השיטה המקובלת היום בקרב חברי, היא לפרסם שנתנו 800,000 והמהדרין מן המהדרין מדווחים על 1,000,000.
והאמת?
אני יודע רק את האמת שלי, אבל אני לא מפרסם אותה כאן כי אני חושש ששנים או שלושה מהמחותנים שלי יעלו עלי.

 

[ראש מנוע]

הרב הכותב אפשר לשאול איפה אתה גר ?

 

[קריה נאמנה]

(בעיקר כי חששתי מ"הנושא אשה לשם ממון",

קצת עצוב שהעניין הזה מוזכר רק בעמוד רביעי של האשכול, ושמעט מאד בחורים שאמורים להיות למדנים ושואפים להמשיך לשבת בבית ה' כל ימי חייהם, פתאום את הגמרא הזו, הם לא מכירים.

 

[חיוך]

אוהו, לצערי הרב. ועל כן באה התהיה שלי. למה לא הצליחו להחתים 10,000 משפחות.

לא הבנתי, מי מתחייב שימצא את עצמו בתוך ה- 10,000, אולי בדיוק מתאים לו אחד שלא חתם?

 

[קריה נאמנה]

הסיבה היא ריבוי טבעי מבורך מאוד, שאין שום מדינה מודרנית בעולם שיכולה להדביק את הקצב שלו, מבחינת תשתיות.
אם לזוג ממוצע יש שבעה ילדים, זה אומר שהדור הבא צריך פי 3.5 דירות.
גם העלייה בתוחלת החיים תורמת לסיבה הזו.
אם פעם קשישים עזבו את דירתם הארצית בגיל 72 ועברו לדירת קבע בהר המנוחות- היום הם חיים בה כ-12 שנים נוספות, כי ממוצע תוחלת החיים עלה מאוד.

אז הדור הבא הוא פי 3.5 במספרו מהדור הקודם, והדור הקודם עדיין חי בשיבה טובה בדירותיו. וזה אומר שצריך המון חשיבה מערכתית איך פותרים את חידת ההגיון הזאת.

להזכירך, אנו חיים במדינה שקלטה גלי עליה גדולים פי כמה וכמה מהריבוי הטבעי של ימינו, הן בשנות החמישים, והן בשנות התשעים. אז נכון שיחידת דיור מתחת לאדמה עדיפה על פחון במעברה, אבל אנשים לא נשארו במעברה לנצח. תוך כמה שנים הצליחו לשכן את כולם, וזה כשאף אחד לא צפה את גלי העליה האלו ולא נערך אליהם מראש.
כאן הצפי ידוע מראש, ואין סיבה שלא יוכלו לפתור אותו.
הבעיה היא לא חוסר יכולת להדביק את הקצב מבחינת תשתיות, אלא חוסר רצון. (סה"כ בעלי ההון מרוויחים מהמצב, והאזרח הקטן לא מעניין את אף אחד)