התייעצות מכתב שכתבתי להרב חיים ולדר

[shira bira]

הם רוצים ללמוד. ויש משפחות שמציעות לתת להם. את לא מצפה שהם יידחו דווקא את מי שרוצה לתת להם, ויגשו בדווקא לאלה שלא יכולים.

לא דברתי על אלו.
אלא על משפחות שאין להן ונכנעות ללחץ בלית ברירה.

 

[מרחבית]

אז הדור הבא הוא פי 3.5 במספרו מהדור הקודם, והדור הקודם עדיין חי בשיבה טובה בדירותיו. וזה אומר שצריך המון חשיבה מערכתית איך פותרים את חידת ההגיון הזאת.

בהחלט. לכן מי שחושב שיש פיתרון קל ופשוט, טועה.

 

[רעננית]

שווה קריאה!

 

[shira bira]

לא מבינה למה אלה שרוצים לחשוב שהבחורים הם רשעים וגאוותנים ונצלנים ואנוכיים, למה הם רוצים בכלל את אותם בחורים. חבל שהם מתחתנים איתם.
שיתחתנו עם בחור עובד עם הכנסה טובה, עם מידות טובות ועם ענווה והתחשבות, וזהו. ולא יצטרכו להתחייב על כלום.

זה לא מה שרוצים ולא מה שחושבים. לא מתאים לך להידמגג.
ההורים, המוסכמות והמציאות חינכו אותם מגיל קטן שהם אמורים לקבל כסף על זה שהם לומדים ומימון קבוע.
ומכאן הם באים מעמדת עליונות לשוק השידוכים ולאו דווקא בזדון. הם לא חונכו שיש אפשרות אחרת ויש להם גם יתרון מבחינה דמוגרפית.
ב"ה יש עדיין בחורים שגם אם ראש הישיבה שלהם אומר להם לדרוש הם מסרבים או שההורים שלהם מסרבים (בין כי למדו על בשרם ובין אם עקרונית). אך הם מתי מעט.
וכך קורה שבחורה ליטאית (כן הכרתי כמה וכמה) יושבת בבית עד גיל מבוגר למרות שיש לה עבודה מצוינת ומכניסה והיא איכותית ביותר רק כי להורים שלה אין 500K לתת לה.

 

[פ.נ]

בהחלט. לכן מי שחושב שיש פיתרון קל ופשוט, טועה.

החיים הם לא קלים כמו מה שאנחנו חושבים
אבל עם יהיה שיתוף פעולה מצד כולם ותבוא הוראה מילמעלה המצב הישתנה

 

[shira bira]

כל עוד אני כאן בזהות אנונימית, לא תדעי האם שבעה אני או רעבה (:

את דברי כתבתי מתוך הכרות קרובה עם העולם הליטאי (: (וגם עם היוזמה שקמה ולא צלחה).

גם את המשפחות שנאנקות וחיות בעוני ומגלגלות גמחים את מכירה?

 

[anotherית]

גם את המשפחות שנאנקות וחיות בעוני ומגלגלות גמחים את מכירה?

אוהו, לצערי הרב. ועל כן באה התהיה שלי. למה לא הצליחו להחתים 10,000 משפחות.

 

[פ.נ]

אוהו, לצערי הרב. ועל כן באה התהיה שלי. למה לא הצליחו להחתים 10,000 משפחות.

כל אחד בונה על השיני
אולי את תיהיא הפרויקטור??

 

[מרחבית]

מצויין!
במקום להלוות את הסכום, זה הוא הרי לא יכול, שפשוט יתן אותו...

הסבירו שהפיתרון של ההלוואה איננו באמת פיתרון.

 

[shira bira]

אוהו, לצערי הרב. ועל כן באה התהיה שלי. למה לא הצליחו להחתים 10,000 משפחות.

כי בציבור שלנו אף אחד לא אוהב להיות נחשון. חדש לך?
אז הן שותקות ונאנקות ומתקשות לארח את הנשואים בשבתות וחגים, סופרות את השקלים ונמנעות מטיפולי שיניים
ומייחלות לשינוי או חושבות שאין ברירה וזה מה יש ויהיה עד ביאת גואל צדק.
(וחלק מאלו שאני מכירה "התפשרו" על דירות בפריפריה ועדיין 7 דירות כאלו לאברך וסייעת זה קשה עד מחנק).

 

[lab]

נסעתי פעם עם נהג הסעות והוא סיפר לי כך:
כשהוא ואשתו החליטו להנשא
ההורים שלו ושל אשתו נידו אותם היות ובקהילה שלהם לא מקובל להנשא עם עדה אחרת
אז הם גרו בהתחלה במכונית
הם עבדו קשה עד שלאט לאט הם התחילו להרויח טוב
בסופו של דבר כיום הוא מנהל חברת הסעות גדולה
יש לו בית גדול

היה מאוד מרגש לפגוש בן אדם שהתחיל את החיים מאפס אמיתי
והגיע לבד לאיפה שהוא היום

 

[מרחבית]

2 סיפורים מפי שדכנית:

במקרה אחד היא הציעה בחור מעולה מישיבה מצוינת לבחורה איכותית וטובה. בשלב די התחלתי, ועוד לפני שדברו על כספים מצד הבחור, האמא של הבחורה אמרה לשדכנית בנימה מאוד חיובית ומעריכה, שהם יכולים לתת כך וכך, והם יודעים שלבחור כזה נותנים יותר, ואם רק היתה להם אפשרות הם היו נותנים בשמחה וברצון מכל הלב לבחור כזה ששמעו עליו גם במידות וגם בלימוד, וכך הלאה...

במקרה אחר של בחור כנ''ל, גם כאן עוד טרם דברו בענייני כספים מצד הבחור מטוב ועד רע... מישהי שמקורבת למשפחת הבחורה הודיעה שהמשפחה לא מחפשת מאותם הבחורים האלה שיש להם אף גבוה ורוצים הרבה כסף; לא מתאים להם וכו'.

זו לא היתה רק טקטיקה שגויה. זו היתה האמת שלהם. כי הראשונה היתה מאוד מבפנים, ותפסה את הדברים מבפנים ואיך זה נשמע להציע פחות מהמקובל לבחור כזה, והיתה בעיקרון בעד.
והשניה היתה קצת מבחוץ, ותפסה את הדבר מבחוץ יחד עם כל מה ששמעה וקראה, והיתה בעמדת נגד מלכתחילה.

חידה: מי הרוויחה ומי הפסידה?

טוב, כנראה שתיהן הרוויחו כי הכל משמים.

 

[יהודי חשוב]

ההורים, המוסכמות והמציאות חינכו אותם מגיל קטן שהם אמורים לקבל כסף על זה שהם לומדים ומימון קבוע.
ומכאן הם באים מעמדת עליונות לשוק השידוכים ולאו דווקא בזדון. הם לא חונכו שיש אפשרות אחרת ויש להם גם יתרון מבחינה דמוגרפית.

זה ממש לא רק מוסכמות, אלא נובע מתוך חשיבה שגם הוא יום אחד יאלץ לשלם הון על דירות לילדים.
וכך הכל מתגלגל, כשגם בחור שמתנגד לגמרי לדרישות מופרזות ומודע לכך שיש נטל כבד על ההורים, ימצא את עצמו דורש סכום גבוה.

 

[xyzw]

וכך קורה שבחורה ליטאית (כן הכרתי כמה וכמה) יושבת בבית עד גיל מבוגר למרות שיש לה עבודה מצוינת ומכניסה והיא איכותית ביותר רק כי להורים שלה אין 500K לתת לה.

לא, לא זאת הסיבה שהיא נשארה רווקה.
בשניה שיגיע זמנה, הקב"ה יסובב שזה לא יהווה בעיה.
יש לי הרבה סיפורים על רווקות שההורים נותנים סכומים יפים מאד והן עדיין רווקות, על כאלו שלהורים שלהן אין שקל על הנשמה ולמרות זאת הן התחתנו מיד, והכי מפליא - על משפחות שחלק מהבנות עקפו את הגדולות, למרות שההורים נותנים סכום זהה עבור כל הבנות - ואפסי במושגים של היום.

 

[Tweenset]

2 סיפורים מפי שדכנית:

במקרה אחד היא הציעה בחור מעולה מישיבה מצוינת לבחורה איכותית וטובה. בשלב די התחלתי, ועוד לפני שדברו על כספים מצד הבחור, האמא של הבחורה אמרה לשדכנית בנימה מאוד חיובית ומעריכה, שהם יכולים לתת כך וכך, והם יודעים שלבחור כזה נותנים יותר, ואם רק היתה להם אפשרות הם היו נותנים בשמחה וברצון מכל הלב לבחור כזה ששמעו עליו גם במידות וגם בלימוד, וכך הלאה...

במקרה אחר של בחור כנ''ל, גם כאן עוד טרם דברו בענייני כספים מצד הבחור מטוב ועד רע... מישהי שמקורבת למשפחת הבחורה הודיעה שהמשפחה לא מחפשת מאותם הבחורים האלה שיש להם אף גבוה ורוצים הרבה כסף; לא מתאים להם וכו'.

זו לא היתה רק טקטיקה שגויה. זו היתה האמת שלהם. כי הראשונה היתה מאוד מבפנים, ותפסה את הדברים מבפנים ואיך זה נשמע להציע פחות מהמקובל לבחור כזה, והיתה בעיקרון בעד.
והשניה היתה קצת מבחוץ, ותפסה את הדבר מבחוץ יחד עם כל מה ששמעה וקראה, והיתה בעמדת נגד מלכתחילה.

חידה: מי הרוויחה ומי הפסידה?

טוב, כנראה שתיהן הרוויחו כי הכל משמים.

זה לא קשור לנושא.
השניה הגיעה עם גישה מאד פסולה בכלל בחיים, גישה שמחליטה מראש מה תהיה התשובה (שלילית כמובן) בלי לנסות כלל.
במקרה הדוגמא קשורה כי היא משדכנית, אבל באופן כללי יש אנשים שחיים ככה, והם מפסידים מזה המון!

 

[shira bira]

לא, לא זאת הסיבה שהיא נשארה רווקה.
בשניה שיגיע זמנה, הקב"ה יסובב שזה לא יהווה בעיה.
יש לי הרבה סיפורים על רווקות שההורים נותנים סכומים יפים מאד והן עדיין רווקות, על כאלו שלהורים שלהן אין שקל על הנשמה ולמרות זאת הן התחתנו מיד, והכי מפליא - על משפחות שחלק מהבנות עקפו את הגדולות, למרות שההורים נותנים סכום זהה עבור כל הבנות - ואפסי במושגים של היום.

אז שתישאר בבית ולא תצא לפגישות ותאמין שהקב"ה ישלח לה חתן עד הבית בטייק אווי.
פטליזם הוא לא דרך היהדות.

 

[shira bira]

זה ממש לא רק מוסכמות, אלא נובע מתוך חשיבה שגם הוא יום אחד יאלץ לשלם הון על דירות לילדים.
וכך הכל מתגלגל, כשגם בחור שמתנגד לגמרי לדרישות מופרזות ומודע לכך שיש נטל כבד על ההורים, ימצא את עצמו דורש סכום גבוה.

ולא הגיע הזמן לעצור את המעגל הבלתי קסום הלזה?
פעם עוד היה בסיס כלכלי של רנטות, קצבאות נדיבות ומחירי דיור נמוכים.

 

[יהודי חשוב]

ולא הגיע הזמן לעצור את המעגל הבלתי קסום הלזה?
פעם עוד היה בסיס כלכלי של רנטות, קצבאות נדיבות ומחירי דיור נמוכים.

ודאי שהגיע הזמן. רק נראה שצריך להבין שהדרישות במצב הקיים והמעוות, לא נובעות מחוסר התחשבות.
נראה שכולם פה מסכימים שהדבר צריך לקרות. הקריאה לזה מהשטח, היישום חייב להיות מגבוה, תוך יצירת מודעות רחבה.
מודעות תגרום לפחות להוריד את הסכומים הגבוהים לרמה קצת יותר שפויה.
במקום שכל אחד יקנה חמש דירות הוא פשוט יקנה אחת.
המעגל לא ייעצר בבת אחת אבל הוא בהחלט יכול להשתפר.

 

[shira bira]

ודאי שהגיע הזמן. רק נראה שצריך להבין שהדרישות במצב הקיים והמעוות, לא נובעות מחוסר התחשבות.
נראה שכולם פה מסכימים שהדבר צריך לקרות. הקריאה לזה מהשטח, היישום חייב להיות מגבוה, תוך יצירת מודעות רחבה.
מודעות תגרום לפחות להוריד את הסכומים הגבוהים לרמה קצת יותר שפויה.
במקום שכל אחד יקנה חמש דירות הוא פשוט יקנה אחת.
המעגל לא ייעצר בבת אחת אבל הוא בהחלט יכול להשתפר.

אז אני טוענת שכפי שהזעקה היא מהשטח גם השינוי אם יבוא מהשטח זה רק מחינוך אחר.
שהורים לא רק יתאוננו על החסכון לבנותיהם אלא גם לא יחנכו את בניהם לדרוש כל כך הרבה.

 

[יהודי חשוב]

אני חושב ששיטת החינוך היא לא הפתרון, כל בחור רואה בדיוק כמה מקבלים החברים שלו. את המושגים מקבלים בישיבה.
ויש ישיבות שבהם זה שיח מאוד מעסיק ותחרותי, כך שחינוך מהבית לא מספיק יעזור.
זה יפסיק כשלא יהיה מי שייענה לדרישות מופרזות. זה יקרה רק במודעות רחבה, וכמובן על ידי דרישה מהשטח שכבר קיימת כמו שרואים פה.
מלבד זאת, אני לא חושב שבאמת יש אנשים שמחנכים את ילדיהם לנצל אנשים אחרים, זה פשוט קורה בישיבה.