כללי "מנהג הגרפיקאים בעולם"

[אברימי]

נדון ונדוש כאן כבר, וזה מנהג הגרפיקאים:
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=38630

 

[אברימי]

מנהג הגרפיקאים הוא להחתים את הלקוח על חוזה ברור.
מנהג הגרפיקאים הוא לקבל שכר עבור עבודתם.
מנהג הגרפיקאים הוא להיצמד לחוזה גם אם מדובר במישהו מאד קרוב.

מנהגים אלה אמורים להחליף את המנהגים הקודמים:
מנהג הגרפיקאים היה לקבל כל עבודה מבלי לסכם מראש על כלום.
מנהג הגרפיקאים היה לתת מאות סקיצות ושינויים בחינם.
מנהג הגרפיקאים היה לעבוד בחינם "בשביל הפרסומת" (?)
מנהג הגרפיקאים היה להתבכיין ב"פרוג" על כל טעות שלהם בנושא.
מנהג הגרפיקאים היה לנסות לעורר אמפתיה על כל נפילה שהם גרמו לה במו ידיהם.

רבותי!
נגמר. OVER. חאלאס. געהנדיקט.
מי שממשיך להיות גרפיקאי של העבר, שלא יתבכיין על בעיות ההווה.

 

[ארטלי]

כל עוד אין חוזה...

הוא לא חייב לשלם כלום...
מצטער לאכזב אותך, אבל הוא יכול לטעון שהתכוון לשלם לך עבור לוגו במידה ותצליחי לספק לו אותו עם דרישות העיצוב שלו...
מאחר ולא סיפקת תוצאה לשביעות רצונו, הרי שהוא רשאי שלא לקבל אותו (ולא לשלם עבורו...)
לכן חייבים חוזה המגדיר את תנאי העסקה (לפי שעות, לפי פרוייקט וכו.)

 

[Shia]

הוא לא חייב לשלם כלום...
מצטער לאכזב אותך, אבל הוא יכול לטעון שהתכוון לשלם לך עבור לוגו במידה ותצליחי לספק לו אותו עם דרישות העיצוב שלו...

לפי שיטתך:

בהיעדר חוזה, אין חובה לשלם עבור פיצה שהזמנתי אם היא אינה ערבה לחיכי.
בהיעדר חוזה, אין צורך לשלם על תספורת/איפור/טיפול יופי במידה ואיננו שבעי רצון מהתוצאה.
בהיעדר חוזה, אין צורך לשלם על הצגה בתיאטרון אם המופע היה גרוע לטעמי...

כל אחד יכול להמשיך כיד הדמיון הטובה עליו...

 

[cmyk]

הוא לא חייב לשלם כלום...
מצטער לאכזב אותך, אבל הוא יכול לטעון שהתכוון לשלם לך עבור לוגו במידה ותצליחי לספק לו אותו עם דרישות העיצוב שלו...
מאחר ולא סיפקת תוצאה לשביעות רצונו, הרי שהוא רשאי שלא לקבל אותו (ולא לשלם עבורו...)
לכן חייבים חוזה המגדיר את תנאי העסקה (לפי שעות, לפי פרוייקט וכו.)

אני מעריך שהינך משמש כמעסיק ולא כמועסק - - כך מובנת הלך מחשבתך ודעתך.

 

[אושר]

חשבתי שאני טובה בעברית ולצערי נוכחתי שלא...
כשכתבתי "סדום ועמורה" התכוונתי למה שקורה בשטח בפועל, כשכל גרפיקאי/ת (טוב, חוץ מווקסברגר ואברימי, נגיד) צריך להלחם בחרוף נפש על מה שמגיע לו. אז מה שקורה בשטח, ש"מנהג העולם" פה הוא לא מה שכל גרפיקאי (וכל יוצר בעל רעיונות) היה רוצה. לכן הצעתי לפנות לחו"ל בשאלה הזו, כי כמדומתני שם יש יותר הגנה על זכויות יוצרים.

 

[אברימי]

חשבתי שאני טובה בעברית ולצערי נוכחתי שלא...
כשכתבתי "סדום ועמורה" התכוונתי למה שקורה בשטח בפועל, כשכל גרפיקאי/ת (טוב, חוץ מווקסברגר ואברימי, נגיד) צריך להלחם בחרוף נפש על מה שמגיע לו. אז מה שקורה בשטח, ש"מנהג העולם" פה הוא לא מה שכל גרפיקאי (וכל יוצר בעל רעיונות) היה רוצה. לכן הצעתי לפנות לחו"ל בשאלה הזו, כי כמדומתני שם יש יותר הגנה על זכויות יוצרים.

להלחם בחירוף נפש זו בחירה שלך. לי נראה שעל לקוחות כאלה אני מוותר מראש.
סיפור ממקור ראשון: ידיד שהחל את דרכו בעבר בייצור "שטריימלך" (מזנבות בעברית טובה..) ניסה רבות "להיכנס לשוק" והוזיל את המחירים עוד ועוד. מה לעשות הקונים לא באו. ברגע שהוא העלה את המחיר של אותן מזנבות בעשרות אחוזים, החלה ההתדפקות על דלתו, והוא הפך למותג יוקרתי...
ושני תיקונים קטנים: 1. אני לא גרפיקאי, 2. חו"ל אינו המוצא לענין זה, כי כאלה וכאלה ישנם גם שם...

 

[design08]

מנהג הגרפיקאים בעולם - כמנהג החייטים בעולם.

הזמנת אצלו מעיל והוא כבר גזר את הבד לגיזרה שלך - ואח"כ בטלת את ההזמנה - -
שלם תשלם לו את מלוא הסכום - וכי מה יעשה עם הגזיר בד שגזור (או כבר תפור) ע"פ מידותיך???

הראש היהודי עובד נכון!!!

 

[אוהב0ישראל]

אצלי מי שלא היה מרוצה לא היה משלם.
אבל באותה מידה זו היתה העבודה האחרונה שהייתי עושה עבורו.
קרה לי כמדומני רק פעם אחת אולי פעמיים.

 

[bhj]

תודה

תודה לכולם!!
דבר ראשון חימם לי את הלב התגובות.
אכן הלקוח בתחילה כלל לא חשב לשלם לי, כי הרי לא קבל כלום בסופו של דבר. (ואם לא הייתי מפסיקה את הסחור סחור הזה בעצמי הוא היה ממשיך לשגע אותי סתם...)
אבל אחרי שהסברנו לו את "משל החייטים" כמו שמישהו נתן פה (מעניין שנפלנו על אותה דוגמא) הבין והסכים לשלם חצי.
עכשיו אעביר לו את התגובות פה ונשתף אתכם בעז"ה בתוצאה...
לגבי חתימת חוזה - אכן אולי הגיע הזמן שמישהו באמת יעלה חוזה, אבל לא מאיים במיוחד על לקוחות קטנים?

 

[שירי כהן]

לפי שיטתך:

בהיעדר חוזה, אין חובה לשלם עבור פיצה שהזמנתי אם היא אינה ערבה לחיכי.
בהיעדר חוזה, אין צורך לשלם על תספורת/איפור/טיפול יופי במידה ואיננו שבעי רצון מהתוצאה.
בהיעדר חוזה, אין צורך לשלם על הצגה בתיאטרון אם המופע היה גרוע לטעמי...

כל אחד יכול להמשיך כיד הדמיון הטובה עליו...

דעתי ג"כ בהחלט שעל הלקוח (?) לשלם ללא ספק, אבל עדיין קשה להקביל את הענין לאכילה במסעדה/תספורת - שכן אז השתמשת בדברים. אכלת ושבעת, אולי אח"כ הקאת - אבל את המוצר חיסלת לכרסך/לביתך ועוד, כך שכאן זה קצת שונה.
עדיין, וודאי שהוא צריך לשלם.

 

[Shia]

אבל אחרי שהסברנו לו את "משל החייטים" כמו שמישהו נתן פה (מעניין שנפלנו על אותה דוגמא) הבין והסכים לשלם חצי.

למה רק חצי?

לגבי חתימת חוזה - אכן אולי הגיע הזמן שמישהו באמת יעלה חוזה, אבל לא מאיים במיוחד על לקוחות קטנים?

"חוזה" זו מילה גדולה ומפחידה, לכן אני מעדיף לקרוא לזה הזמנת עבודה.
פשוט טופס שמזמינים אותו כפנקס, כמו פנקס קבלות, שם ממלאים את פרטי המזמין ופרטי ההזמנה, ושם למטה באותיות קטנות אבל קריאות, כתובים כמה סעיפים פשוטים המפרטים את הנהלים והתנאים שלכם.
תנאי ביטול עסקה, ענייני זכויות יוצרים, מה לא כלול במחיר (רכישת מדיה ותמונות לדוגמה) ועוד כיו"ב דברים המועדים לפורענות.

 

[קופי סנטר]

הוא לא חייב לשלם כלום...
מצטער לאכזב אותך, אבל הוא יכול לטעון שהתכוון לשלם לך עבור לוגו במידה ותצליחי לספק לו אותו עם דרישות העיצוב שלו...
מאחר ולא סיפקת תוצאה לשביעות רצונו, הרי שהוא רשאי שלא לקבל אותו (ולא לשלם עבורו...)
לכן חייבים חוזה המגדיר את תנאי העסקה (לפי שעות, לפי פרוייקט וכו.)

לפי הנ"ל (???) גפיקאים יכולים לסגור את הבסטה, הרי יש כל כך הרבה אנשים קשי החלטה(הם נראים בערך כמו הפרצוף המצו"ב..), שלוקח להם זמן בלתי מוגבל להחליט על כל תזוזה (מנסיון), ובדר"כ גם תמיד בסוף (כשהלכו לפי הנחיותיהם והמשיכו את העבודה, כפי המקרה הנ"ל) הם לא מרוצים מהעבודה לגמרי או רוטנים שזה לא מה שהם רצו, או על המחיר (אפי' שאמרו להם בדיוק הכל מראש...) וכו' וכו' כפי שכולנו פה בפורום מכירים יותר מידי מקרוב.
(רק אתמול היה לי את האחרון...)
על כן, הציטוט הנ"ל תמוה מאד...

 

[bhj]

למה רק חצי?


"חוזה" זו מילה גדולה ומפחידה, לכן אני מעדיף לקרוא לזה הזמנת עבודה.
פשוט טופס שמזמינים אותו כפנקס, כמו פנקס קבלות, שם ממלאים את פרטי המזמין ופרטי ההזמנה, ושם למטה באותיות קטנות אבל קריאות, כתובים כמה סעיפים פשוטים המפרטים את הנהלים והתנאים שלכם.
תנאי ביטול עסקה, ענייני זכויות יוצרים, מה לא כלול במחיר (רכישת מדיה ותמונות לדוגמה) ועוד כיו"ב דברים המועדים לפורענות.

אם ככה, אולי יש באפשרותך לתת לגרפיקאים הפחות מנוסים להציץ להזמנה זו? זה יכול להיות לעזר רב להרבה פה בפורום, וכן, גם למעט את סוגי האשכולות כמו האשכול הנוכחי שכבר קצה נפשנו בהם...

 

[מחשבת]

הוא לא חייב לשלם כלום...
מצטער לאכזב אותך, אבל הוא יכול לטעון שהתכוון לשלם לך עבור לוגו במידה ותצליחי לספק לו אותו עם דרישות העיצוב שלו...
מאחר ולא סיפקת תוצאה לשביעות רצונו, הרי שהוא רשאי שלא לקבל אותו (ולא לשלם עבורו...)
לכן חייבים חוזה המגדיר את תנאי העסקה (לפי שעות, לפי פרוייקט וכו.)

אני חושב שבדיוק זה התכוין הרב 'לפי מנהג הגרפיקאים', אם מנהג רוב הגרפיקאים הוא להחתים חוזה אז אולי הוא יכול לטעון כנ"ל ואולי בכלל הוא עדיין יכול להתחרט (כמובן שיש בעיא של מחוסרי אמנה ודי למבין), אבל נדמה לי שרוב הגרפיקאים הרגילים (לא הסטודיו ולא הגדולים) לא מקפידים לעבוד דוקא עם חוזה, ממילא אין לו שום טענה.
זה הכול בדרך אפשר.

 

[ayala]

אגב, בדיוק עכשיו חשבתי, הרי הרב אמר "מנהג הגרפיקאים בעולם", אולי בחו"ל המצב עם עניין התשלום יותר מסודר מכאן שכולם חברים של כולם (לא ששם לא.. יש הרבה גויים פשוט), אז יש פה חוצניק שיכול לתאר את מצב הגרפיקאים בעולם- שם, לא בארץ?

 

[בי]

לדעתי הכונה במילה "בעולם" לא היתה ע"פ כל כדור הארץ (מה המנהג בסין? ובזימבוואה?) אלא ב"עוילעם" שלנו וקצת מסביב.
בכל אופן אני נמנית בין הגרפיקאים הנוהגים לגבות תשלום מלא גם על מקרה שכזה.

 

[אביגד]

אם מחירון (ישן) הגרפיקה של אגודת המעצבים הגרפים נקרא "מנהג הגרפיקאים בעולם", הרי שהוא מחייב לשלם 50 אחוז מערך העבודה לפני תחילת העבודה. אם העבודה הראשונה לא נראית ללקוח, נשארים 50 האחוזים כ"דמי סקיצה", והוא משלם 50 אחוז נוספים על הסקיצה הבאה בתור. דומני שמהסקיצה השלישית או הרביעית הוא משלם 25 אחוז מראש שישארו כדמי סקיצה אם הוא לא יקח את העבודה. מ"מ המחירון הזה מתנגש עם "מחירון אגודת הלקוחות הגנבים" שקובע שיש להתנהג כמו שהתנהגו אתך.

 

[imb]

אני חושב שבדיוק זה התכוין הרב 'לפי מנהג הגרפיקאים', אם מנהג רוב הגרפיקאים הוא להחתים חוזה אז אולי הוא יכול לטעון כנ"ל ואולי בכלל הוא עדיין יכול להתחרט (כמובן שיש בעיא של מחוסרי אמנה ודי למבין), אבל נדמה לי שרוב הגרפיקאים הרגילים (לא הסטודיו ולא הגדולים) לא מקפידים לעבוד דוקא עם חוזה, ממילא אין לו שום טענה.
זה הכול בדרך אפשר.

מה זה רגילים? מילה יפה לפרייארים?

 

[mig]

למה רק חצי?


"חוזה" זו מילה גדולה ומפחידה, לכן אני מעדיף לקרוא לזה הזמנת עבודה.
פשוט טופס שמזמינים אותו כפנקס, כמו פנקס קבלות, שם ממלאים את פרטי המזמין ופרטי ההזמנה, ושם למטה באותיות קטנות אבל קריאות, כתובים כמה סעיפים פשוטים המפרטים את הנהלים והתנאים שלכם.
תנאי ביטול עסקה, ענייני זכויות יוצרים, מה לא כלול במחיר (רכישת מדיה ותמונות לדוגמה) ועוד כיו"ב דברים המועדים לפורענות.

כנ"ל,
סיכמתי את כל הדברים בעשרה סעיפים הנכנסים תחת הכותרת הזמנת עבודה עם פרוט הצעת המחיר, כאשר הם מותאמים כל פעם לסוג העבודה.
ואין תחילת עבודה לפני ש1/3 משולם מראש.(כולל הבן דוד של ...)
ובעבודות מסוימות חצי.

וראיתי נפלאות..