• הוסף לסימניות
  • #21
אם אתם מעבירים עכשיו זה 'יחזיר לכם' את התשואות שהפסדתם???
ברור שלא:)
אבל אם בתקופה האחרונה זה עושה תשואות יותר טובות
לא כדאי להעביר את זה עכשיו, ולבדוק עוד חצי שנה עוד פעם?
אני שואלת מתמימות, לא מבינה בנושא ומשתדלת מאד להבין.

אני אנסה להסביר את עצמי שוב -
אם בשנה האחרונה עוקב מניות עשה במיטב 25.51%,
ואילו המסלול שבו אני עכשיו (הראל s&p) עשה בשנה האחרונה 5.67%
אז נכון שלטווח הארוך s&p טוב יותר
אבל למה לא להעביר עכשיו למניות, ועוד שנה כשה s&p יתחיל לעלות שוב להעביר לשם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
כי מי אמר שמעכשיו הוא לא יתחיל לצלול
זה נכון
אבל לפי ההגיון שלי (שכמובן לא אומר כלום...)
יש סיכוי גדול יותר שקרן שעשתה את התשואה הכי גדולה ב5 שנים האחרונות
ובתקופה האחרונה היא ממשיכה לעשות תשואות מדהימות -
תהיה יותר טובה לחצי שנה הקרובה מאשר s&p.
מה לא נכון?
אשמח להבין מה אני מפספסת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
זה נכון
אבל לפי ההגיון שלי (שכמובן לא אומר כלום...)
יש סיכוי גדול יותר שקרן שעשתה את התשואה הכי גדולה ב5 שנים האחרונות
ובתקופה האחרונה היא ממשיכה לעשות תשואות מדהימות -
תהיה יותר טובה לחצי שנה הקרובה מאשר s&p.
מה לא נכון?
אשמח להבין מה אני מפספסת.
בשביל לבדוק את זה, צריך פשוט להעמיק במה משקיעים שני המסלולים, ולהגיע להחלטה איזה מסלול טוב יותר.
ואובדן תשואה בזמן מאוד ספציפי אינו הדרך לעשות כך.

מה כן?
לברר:

1. מה זה מדדי מניות?
2. מה זה מחקה S&P 500?
3. מה מבין שניהם יותר טוב מבחינת סיכון סיכוי.
4. לקינוח: סימולציה היסטורית על שני סוגי ההשקעות בטווח של 50 שנים אחורה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
זה נכון
אבל לפי ההגיון שלי (שכמובן לא אומר כלום...)
יש סיכוי גדול יותר שקרן שעשתה את התשואה הכי גדולה ב5 שנים האחרונות
ובתקופה האחרונה היא ממשיכה לעשות תשואות מדהימות -
תהיה יותר טובה לחצי שנה הקרובה מאשר s&p.
מה לא נכון?
אשמח להבין מה אני מפספסת.
כי לא מסתכלים לפי חודש שנה חמש
מסתכלים לקופות ארוכות יותר
יש הגיון בדברים לדעתי לתקופות ארוכות
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
בשביל לבדוק את זה, צריך פשוט להעמיק במה משקיעים שני המסלולים, ולהגיע להחלטה איזה מסלול טוב יותר.
ואובדן תשואה בזמן מאוד ספציפי אינו הדרך לעשות כך.

מה כן?
לברר:

1. מה זה מדדי מניות?
2. מה זה מחקה S&P 500?
3. מה מבין שניהם יותר טוב מבחינת סיכון סיכוי.
4. לקינוח: סימולציה היסטורית על שני סוגי ההשקעות בטווח של 50 שנים אחורה.
תודה על התגובה!
1. זה אמור לעניין אותי בתור אחת שלא מבינה בזה, אלא מחפשת רק את שורת הרווח והתשואה?
2. כנ"ל (מכירה מה זה, אבל שוב, למה זה אמור לעניין אותי?)
3. אשמח להסבר איך בודקים את זה.
4. הקופה הוקמה רק ב2016. מה עושים במצב כזה?
כי לא מסתכלים לפי חודש שנה חמש
מסתכלים לקופות ארוכות יותר
יש הגיון בדברים לדעתי לתקופות ארוכות
אז אני חוזרת לשאלה הראשונית - למה לא להעביר כל חודשיים לפי מה שעשה בתקופה האחרונה את התשואה הכי טובה?
זה לא סיכוי גדול יותר לעומת קופה שעושה לטווח ארוך תשואות יפות אבל לטווח הקצר לא תמיד?
זה לא יתן לי רווח גדול יותר בסוף?
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
תודה על התגובה!
1. זה אמור לעניין אותי בתור אחת שלא מבינה בזה, אלא מחפשת רק את שורת הרווח והתשואה?
2. כנ"ל (מכירה מה זה, אבל שוב, למה זה אמור לעניין אותי?)
זה מעניין, כי התשואה לא ניתנת סתם, ובשביל לקבל תשואה, צריך להשקיע במה שמביא תשואה. ובשביל זה צריך להבין מה נתן את התשואה.
3. אשמח להסבר איך בודקים את זה.
תבדקו מה מפוזר יותר, ומה מניב יותר, ומה תנודתי יותר.
4. הקופה הוקמה רק ב2016. מה עושים במצב כזה?
בודקים באיזה מדדים הם משקיעים, ובוחנים אותם.
אז אני חוזרת לשאלה הראשונית - למה לא להעביר כל חודשיים לפי מה שעשה בתקופה האחרונה את התשואה הכי טובה?
יש לך איזה אינדיקציה שמסלולים שהניבו יותר בחודשיים האחרונים, הם אלו שיניבו יותר בחודשיים הבאים?
זה לא סיכוי גדול יותר לעומת קופה שעושה לטווח ארוך תשואות יפות אבל לטווח הקצר לא תמיד?
זה לא יתן לי רווח גדול יותר בסוף?
לא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
אז אני חוזרת לשאלה הראשונית - למה לא להעביר כל חודשיים לפי מה שעשה בתקופה האחרונה את התשואה הכי טובה?
זה לא סיכוי גדול יותר לעומת קופה שעושה לטווח ארוך תשואות יפות אבל לטווח הקצר לא תמיד?
זה לא יתן לי רווח גדול יותר בסוף?
דוגמא
בחודש הראשון הכנסת לקופה א' 20000 ש"ח
אחרי חודשים ראית שהקופה ירדה ב10 % וקופה ב' עלתה ב10%
את מעבירה לקופה ב'
בחודש רביעי ראית שקופה ב' ערדה ב10% וקופה א' עלתה ב10%
את מחזירה לקופה א'
אחרי חודשים ראית שהקופה ירדה ב10 % וקופה ב' עלתה ב10%
שוב עוברת לקופה ב'
להמשיך
בסיכום "הרווחת" את כל החודשים המופסדים
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
זה מעניין, כי התשואה לא ניתנת סתם, ובשביל לקבל תשואה, צריך להשקיע במה שמביא תשואה. ובשביל זה צריך להבין מה נתן את התשואה.

תבדקו מה מפוזר יותר, ומה מניב יותר, ומה תנודתי יותר.

בודקים באיזה מדדים הם משקיעים, ובוחנים אותם.

יש לך איזה אינדיקציה שמסלולים שהניבו יותר בחודשיים האחרונים, הם אלו שיניבו יותר בחודשיים הבאים?

לא.
אני לא מדברת על מסלולים שבחודשיים האחרונים הניבו יותר, אלא בשנים האחרונות
אבל בקיצור - אני מבינה שההגיון שלי לא משהו...
בכל אופן, להגיד לי איפה יותר מומלץ - הראל s&p, מיטב s&p, או מיטב עוקב מניות
אפשר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
עוקב מדד מניות במיטב, מצומצם לטכנולוגיה ושבבים, כך שהפיזור שם לא משהו.
בשנים האחרונות הניבו יותר תשואה.
המסלול מנוטרל מט"ח, ולכן יש כאן הימור נוסף על שערי המטבע.
S&P 500 מוכר לכם כבר כנראה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
עוקב מדד מניות במיטב, מצומצם לטכנולוגיה ושבבים, כך שהפיזור שם לא משהו.
בשנים האחרונות הניבו יותר תשואה.
המסלול מנוטרל מט"ח, ולכן יש כאן הימור נוסף על שערי המטבע.
S&P 500 מוכר לכם כבר כנראה.
סליחה על הנדנוד
אבל לא שווה לי אפילו לשנה אחת לשים את זה בעוקב מניות?
בהגיון קר ה s&p כנראה יניב יותר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
  • הוסף לסימניות
  • #34

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

@ה. שלמה @השקעות R הון @מקצועי בלבד - אשמח לעזרתכם.

יש לי כרגע 40,000 ש"ח בחסכון (כרגע בבנק בפק"מ- משהו זמיני כדי שלא יתבזבז בעו"ש).
בנוסף מפקידה כל חודש כ - 3000 ש"ח.
רוצה להעביר את הכסף לקופת גמל להשקעה (במסלול עם הכשר).
תקופת החסכון באזור 8-10 שנים עד החתונות של הילדים בעז"ה.
(לא מעוניינת במסלול עם סיכון גבוה).

באיזה חברה + מסלול השקעה כדי לשים את הכסף?
  • תודה
Reactions: אמא של :-)1 //
16 תגובות
יש ברשותי 800 אלף ש"ח שמיועדים להשקעה ארוכת טווח.

400 אלף מתוכם להשקעה בנדל"ן.

עומדות בפניי שתי אפשרויות:

א) 400 אלף להשקיע בנדל"ן ו400 אלף נוספים להשקיע בשוק ההון דרך חשבון מסחר עצמאי. באופן זה אני יהנה מדמי הניהול נמוכים, ואני יוכל לבחור איזה קרן סל שאני רוצה בפיזור הרחב ביותר.

ב) להשקיע את כל ה800 אלף בשוק ההון דרך קרן השתלמות\ קופגל"ה \ פוליסת חיסכון, וכנגד זה לקחת הלואה של 400 אלף (בריבית פריים מינוס חצי) לצורך ההשקעה בנדל"ן.

לכאורה האפשרות השנייה רווחית פי כמה (גם לאחר קיזוז דמי הניהול שגבוהים יחסית), הסיכון הקלאסי של מינוף כנגד השקעה בשוק ההון כמעט ואינו קיים משתי סיבות: 1) אני משתמש בכסף הממונף להשקעה אחרת (בשונה משאר הדיונים באשכולות הסמוכים ובפורמים אחרים שם מדובר לחזור ולהשקיע בשוק ההון). ב) אני ממנף רק 50 אחוז, מה שאומר שהחשש יהיה קיים רק אם השוק ירד ביותר מחמישים אחוז, וגם זה רק אם הנפילה תהיה באופן מיידי, אם לפני כן יהיה רווח - הסיכון קטן בהתאמה.

האם עדיין ישנה סיבה למה לא לבחור באופציה ב'?

אשמח לחוות דעת של כל המומחים


@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @דניאל נבון @חיסכון והשקעות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה