מידע שימושי מספיק עם הנוכלות הזו של לימוד טיפול רגשי. מישהו צריך להגיד את זה.

[ELI AVRAHAM]

לא היו ממציאים סי בי טי, אן אל פי או EMDR

Cbt, emdr, nlp הם כלי עבודה של מטפלים מוסמכים

קשה לכרוך את שלושתם ביחד
CBT זה כלי טיפולי שלומד כל פסיכיאטר או פסיכולוג קליני,
NLP אינו כלי טיפול אקדמי (כמו JRC וכל צירוף אותיות באנגלית...).

 

[ברוך ר]

תגובה חכמה מאד שקראתי
אני מצטט
"

גדולי ישראל אסרו על לימודי תואר. נקודה.

זה שנשים מבקשות ומקבלות היתר זה דבר אישי שלהן

והן לא יכולות לנפנף בזה או לעשות מזה היתר לרבים.

ולא נגיד: אני לא אוהב חזיר. אלא: התורה לא מאפשרת לנו לאכול חזיר.

יתכן ותואר זה דבר נהדר, אבל מה לעשות? גדולי ישראל אומרים שזה אסור.

האם יכול להיות שאשה שעושה את מה שהתורה אומרת,

מתוך הכנעה, הכפפת הרצון שלה לרצון התורה, תיכשל? תכשיל?

האם יכול להיות שיש לה פחות סייעתא דשמיא מהאשה שלא הכפיפה את הרצון שלה?

לא יכול להיות.

התורה היא תורת חיים. בתוכה ניתן למצוא הכל. הכל. הכל.

אין שיטה פסיכולוגית שלא נמצאת בתורה, בחז”ל, בראשונים, באחרונים.

אני משקיעה המון כוחות ואנרגיה כדי למצוא את הגישות הפסיכולוגיות הנקיות והטובות במקורות שלנו,

ונדהמת בכל פעם מחדש, איך הכל נמצא. הכל קיים.

צריך רק לדעת להגיע למקורות הנכונים, וצריך להבין אותם לעומק

כי הם מוסתרים ומוצפנים.

והם הרבה יותר מקיפים ועמוקים מהפסיכולוגיה הדינמית, הקלאסית או המודרנית.

הרבה הרבה יותר.

אז כן.

ניתן להיות מטפלת רגשית מצויינת ומצליחה בלי ללמוד תואר.

ובכל מקצוע יש את הטובים מאד מאד, ואת הטובים, ואת הפחות.

וגם כאן.

ולסיום,

תזכרו שאת האג’נדות הפסיכולוגיות/דינמיות וכו’,

אנשים הגו.

והם לא למדו את מה שהם הגו בלימודי תואר."

(ההדגשות במקור, ולא הוספתי כלום מעצמי)

 

[ELI AVRAHAM]

תגובה חכמה מאד שקראתי
אני מצטט
"

(ההדגשות במקור, ולא הוספתי כלום מעצמי)

אכן
אז להבא לך לרופא שלא למד כלום וכן לנגר וכ"ו
כי הוא למד תורה, והכל שם...

 

[ברוך ר]

אכן
אז להבא לך לרופא שלא למד כלום וכן לנגר וכ"ו
כי הוא למד תורה, והכל שם...

א. זה נכון, והרבה מאד פעמים רבנים מייעצים לא לעשות פרוצדורה מסוימת נגד דעת כל הרופאים, והרבנים צדקו !
אלימלך פירר - למד רפואה איפשהו ?!
וגדולי הרופאים מתייעצים איתו !
ב. דברים אלו הם דמגוגיה פשוטה, כי אינו דומה טיפול רפואי ששם הנסיון המעשי נמצא אצל הרופאים (שע"פ רוב נקנה בדרך של נסיון ותעיה, שאחרי זה מתורגם ללמידה לאחרים) לטיפול בנפש ששם נמצא כל הידע אצל מי שיצר את הנפש הזו והוא כתב את זה בספר שלו
מה שאין כן אצלם (הפסיכולוגים) לומדים שיטות שהומצאו ע"י אדם ללא תואר ...

 

[שם איש וביתו]

תגובה חכמה מאד שקראתי
אני מצטט
"

(ההדגשות במקור, ולא הוספתי כלום מעצמי)

קשה לבטל את מה שהבאת,
אבל זה לא סוד שאנשים גדולים אצלנו לא בוחלים מלשלוח לפסיכולוגים,

ובקשר ללימודים, אכן הסיכון נכון וקיים, ואין לי מושג איך מתמודדים איתו
אבל במציאות הקיימת, כל הלימודים האלטרנטיביים אינם תחליף ראוי

ולמרות שמי שהמציא - כמו בכל תחום שהוא - עשה את זה בלי תואר,
המסגרת האקדמאית הנוקשה עם הכללים שהיא יצרה לאורך שנות קיומה, הם דבר שאפשר להסתמך עליו בנושא רגיש כל כך כמו טיפול נפשי, שמטבע הדברים אנשים נפגשים איתו בצמתים מורכבים יותר בחיים.

ואגב, הייתי מתייחס מאוד בספקנות ליועצת ש'מוצאת את כל העומק הזה' בתורה הקדושה,
הרבה יותר סביר בעיניי שזו הפרשנות הסובייקטיבית שלה למה שכתוב,
והתוצאה היא כפולה,
גם סילוף של המקורות וגם לא ניתן לשנות את דעתה, כי זה הרי כתוב...
אני רוצה שאת התורה יפרש מי שזה 'המקצוע' שלו, ומטפלים ילמדו טיפול, ויהיו כפופים לדעת תורה.

 

[ELI AVRAHAM]

אלימלך פירר - למד רפואה איפשהו ?!

גם לא קיבל את הידע מהתורה. (אלא מהרופאים...)

לטיפול בנפש ששם נמצא כל הידע אצל מי שיצר את הנפש הזו והוא כתב את זה בספר שלו

הוא יצר את הכל ולא רק את הנפש, וכתב על הכל בתורה, אי"ז אומר שאנשים בדורינו יודעים את העומק הזה.
מלבד זאת, התגובה הנ"ל ועוד רבות, (לדעתי) מבוססות על טעות יסודית, שמחלות/הפרעות הנפש, הן ערטילאיות ולא פיזיות, וע"כ פשוט שמי שלומד תורה יודע לטפל בהם. אך בעיות הנפש הן פיזיות ומציאותיות, לא פחות מחורים בשיניים, סכרת וכ"ו!.

 

[שם איש וביתו]

ב. דברים אלו הם דמגוגיה פשוטה, כי אינו דומה טיפול רפואי ששם הנסיון המעשי נמצא אצל הרופאים (שע"פ רוב נקנה בדרך של נסיון ותעיה, שאחרי זה מתורגם ללמידה לאחרים) לטיפול בנפש ששם נמצא כל הידע אצל מי שיצר את הנפש הזו והוא כתב את זה בספר שלו
מה שאין כן אצלם (הפסיכולוגים) לומדים שיטות שהומצאו ע"י אדם ללא תואר ...

לא הבנתי את ההבדל.
מי שיצר את הנפש יצר את הגוף, וככל שדרכי הטיפול מופיעות בתורה, אין חילוק בין הנפש לגוף.
כל תחום שנחקר אי פעם נלמד בדרך של ניסוי ותעיה, ולפעמים התחיל אצל אנשים ללא תואר
אין הבדל בזה בין לימודי פסיכולוגיה לכל לימוד חכמה אחרת.
(פרויד אגב היה רופא חוקר בעל תאר)

 

[איכות]

הרבה ממייסדי 'תורת הנפש' מהעבר הם רופאים. פסיכיאטרים ועוד.
הרמב"ם
ווינקוט
יונג
קוהוט
פרויד
ועוד.

 

[מילתא דפשיטא]

אולי החזו''א ידע חכמת הניתוח ע''י עמלו הרב בתורה, כמה אנשים בדורנו יש כאלו?
אז מנין לנו שאותו מטפל או עסקן או 'מבין' או כל שם אחר בדומה לזה הגיע לדרגה כזו?
יש כמובן חילוק גדול ביניהם, אבל גם א''א לומר שמטפל כלשהוא הבין את תורת הנפש מהתורה בעוד שספק רב אם היית ממנה אותו לר''מ בקיאות בשיעור ג' בישיבה קטנה של הבן שלך

 

[יוסייוסייוס]

קשה לבטל את מה שהבאת,
אבל זה לא סוד שאנשים גדולים אצלנו לא בוחלים מלשלוח לפסיכולוגים,

ובקשר ללימודים, אכן הסיכון נכון וקיים, ואין לי מושג איך מתמודדים איתו
אבל במציאות הקיימת, כל הלימודים האלטרנטיביים אינם תחליף ראוי

ולמרות שמי שהמציא - כמו בכל תחום שהוא - עשה את זה בלי תואר,
המסגרת האקדמאית הנוקשה עם הכללים שהיא יצרה לאורך שנות קיומה, הם דבר שאפשר להסתמך עליו בנושא רגיש כל כך כמו טיפול נפשי, שמטבע הדברים אנשים נפגשים איתו בצמתים מורכבים יותר בחיים.

ואגב, הייתי מתייחס מאוד בספקנות ליועצת ש'מוצאת את כל העומק הזה' בתורה הקדושה,
הרבה יותר סביר בעיניי שזו הפרשנות הסובייקטיבית שלה למה שכתוב,
והתוצאה היא כפולה,
גם סילוף של המקורות וגם לא ניתן לשנות את דעתה, כי זה הרי כתוב...
אני רוצה שאת התורה יפרש מי שזה 'המקצוע' שלו, ומטפלים ילמדו טיפול, ויהיו כפופים לדעת תורה.

אולי החזו''א ידע חכמת הניתוח ע''י עמלו הרב בתורה, כמה אנשים בדורנו יש כאלו?
אז מנין לנו שאותו מטפל או עסקן או 'מבין' או כל שם אחר בדומה לזה הגיע לדרגה כזו?
יש כמובן חילוק גדול ביניהם, אבל גם א''א לומר שמטפל כלשהוא הבין את תורת הנפש מהתורה בעוד שספק רב אם היית ממנה אותו לר''מ בקיאות בשיעור ג' בישיבה קטנה של הבן שלך

אפשר ללמוד הכל מהתורה.
אבל צריך תלמידי חכמים שיכתבו כמה ספרים מסודרים בנושא
[כעת יש מאמר כאן וכמה שם וצריך לברר אילו מאמרים טעה בהם כותב המאמר, כמו שיש טעויות בכל חלקי התורה ]
מתחילה ועד רמה גבוהה
יעשו על ספרים אלו מבחן
בדיוק כמו שמורה הוראה חייב לדעת את השו"ע ונושאי כליו.
============
אבל התלמידי חכמים עסוקים בנושאים אחרים
תלמידי חכמים אמיתיים יושבים ולומדים גמרא עם תוספות [וכנראה גם לא גולשים בפרוג ...]
איזה תלמיד חכם ישב וילמד את הנושא ויוציא ספר ?
ואין שום חומר מסודר בנושא [להבדיל: כמו שו"ע ונושאי כליו]
אז כיצד ניתן ללמוד הכל מהתורה ?
וכיצד אישה שמעולם לא למדה גמרא, מוציאה את הכל מהתורה ???

האם אותה גברת גם יושבת בבית הוראה ומורה בהלכות איסור והיתר ?

 

[ZX]

NLP אינו כלי טיפול אקדמי

ממש לא נכון.
בבר אילן למדתי את השיטה כחלק מהנספחים.

 

[שפרה ר.]

אפשר ללמוד הכל מהתורה.
אבל צריך תלמידי חכמים שיכתבו כמה ספרים מסודרים בנושא
[כעת יש מאמר כאן וכמה שם וצריך לברר אילו מאמרים טעה בהם כותב המאמר, כמו שיש טעויות בכל חלקי התורה ]
מתחילה ועד רמה גבוהה
יעשו על ספרים אלו מבחן
בדיוק כמו שמורה הוראה חייב לדעת את השו"ע ונושאי כליו.
============
אבל התלמידי חכמים עסוקים בנושאים אחרים
תלמידי חכמים אמיתיים יושבים ולומדים גמרא עם תוספות [וכנראה גם לא גולשים בפרוג ...]
איזה תלמיד חכם ישב וילמד את הנושא ויוציא ספר ?
ואין שום חומר מסודר בנושא [להבדיל: כמו שו"ע ונושאי כליו]
אז כיצד ניתן ללמוד הכל מהתורה ?
וכיצד אישה שמעולם לא למדה גמרא, מוציאה את הכל מהתורה ???

האם אותה גברת גם יושבת בבית הוראה ומורה בהלכות איסור והיתר ?

כל מילה!

 

[21541]

תגובה חכמה מאד שקראתי
אני מצטט
"

(ההדגשות במקור, ולא הוספתי כלום מעצמי)

מוחמד מצא רמזים בתורה לזה שהוא נביא.
למה הגילוים שלה בתורה אמורים להיות מהימנים יותר?

 

[ברוך ר]

אז כיצד ניתן ללמוד הכל מהתורה ?

ע"י צירוף כל גדולי עולם שמדברים בנושא כחלק מספרם
כמו למשל הגאון מווילנה או ר' ישראל סלנטר
זה שאתה לא יודע להוציא את זה, לא אומר שאין תלמידי חכמים שיודעים

 

[ברוך ר]

וכיצד אישה שמעולם לא למדה גמרא, מוציאה את הכל מהתורה ???

היא למדה ממישהו שהוציא ובנה את זה בצורה שהוא מעביר הלאה

 

[ברוך ר]

הרמב"ם

הוא קודם כל היה הרמב"ם ואחרי זה הלך ללמוד רפואה
ואת הידע שלו בתורה הוא הוסיף ושכלל ברפואה

 

[שלמה מרלר]

תכלס איל נשמרים לא ליפול בפח זה נזק כמעט בלתי הפיך
הרי הם היעוצים במתק לשונם כ"כ משכנעים שאין אין כמותם לחיים מאושרים
כלשונם לעוף להתעורר לאושר ועוד ועוד.... ה' ישמור

 

[שפרה ר.]

היא למדה ממישהו שהוציא ובנה את זה בצורה שהוא מעביר הלאה

אז זהו שלא בטוח... או שכן או שלא. וזאת הבעיה כשאין פיקוח על מקומות כאלה

 

[חסדיאל שופק]

נכון.
אבל מצופה ממטפל מוצלח (בא ניקח פסיכולוג לשם הדוגמא, כדי שלא יתעורר שוב ויכוח), שהעדויות וההמלצות החמות שיש לגביו, יהיו משמעותיות כל כך, שהשאלה הזאת לא תהיה רלוונטית.

אצל מטפל רציני, יש מראש את כל התעודות שלו על הקיר ובאינטרנט

 

[אם הבנות :)]

קיבלתי פעם פרסומת מפתה בסגנון:
"רוצה להרוויח המון כסף במינימום זמן?"
נשמע מפתה. בטח נדל"ן או משהו.
פתחתי.
"כך תהפוך למטפל רגשי מוצלח ומבוקש תוך 8 שיעורים ותגדיל את ההכנסות שלך באקסטרא"
בטח. מטפל אלוף. צ'יק צ'ק. סתם יש כאלה שלומדים פסיכולוגיה במשך שנים. מיותר לחלוטין.
והנושא הוא לא: האם תחום הנפש מעניין אותך, אלא: האם תחום הכסף מענין אותך.

השתכנעתי.

השתכנעתי שיש הרבה חלטורות בשוק.

(חלילה לא פוסלת את כולם)