תח"צ מעוניינים באוטובוס ישיר מרמה ד' בבית שמש לביתר עילית?

הרחובות ברמה ד' המקבילים ליחזקאל הנביא ודבורה הנביאה, הם רב חנן ורב יצחק נפחא.
הרחובות המקבילים לרב חנן ורב יצחק נפחא, הם ירמיהו הנביא, חבקוק הנביא, מרים הנביאה, ושמואל הנביא.
בד' המרחק הוא אכן גדול הרבה יותר, אבל זה עדיין לא הופך אותם לרחובות מרכזיים יותר. הצירים המהירים שחוצים את ג', הם יחזקאל, יונה בן אמיתי, ודבורה. אליהו מחוץ למסלול לגמרי.
אליהו הנביא וישעיהו הנביא ברמה ג', הם הרחובות "המקבילים" לשדרות האמוראים ברמה ד'.
אליהו ישעיהו בג' מקבילים לזכריה מחוץ לד', מצד מזרח, ונחל צאלים מצד צפון. הם רחובות עוקפים, חיצוניים, לא מרכזיים. אין מגורים בכלל על הצירים הללו, אין כמעט גישה עוקפת אליהם.
 
נערך לאחרונה ב:
הרחובות המקבילים לרב חנן ורב יצחק נפחא, הם ירמיהו הנביא, חבקוק הנביא, מרים הנביאה, ושמואל הנביא.
בד' המרחק הוא אכן גדול הרבה יותר, אבל זה עדיין לא הופך אותם לרחובות מרכזיים יותר. הצירים המהירים שחוצים את ג', הם יחזקאל, יונה בן אמיתי, ודבורה. אליהו מחוץ למסלול לגמרי.
היררכיה:
1. כביש עם שתי נתיבים לכל כיוון עם מפרדה
2. כביש עם נתיב אחד לכל כיוון עם מפרדה
3. כביש עם נתיב אחד לכל כיוון בלי מפרדה
שדרות האמוראים, ישעיהו הנביא, אליהו הנביא שייכים לקבוצה 1
רב יצחק נפחא, מר עוקבא, רב חנינא, אביי, יחזקאל הנביא שייכים לקבוצה 2
ירמיהו הנביא מרים הנביאה וכו' שייכים לקבוצה 3
 
היררכיה:
1. כביש עם שתי נתיבים לכל כיוון עם מפרדה
2. כביש עם נתיב אחד לכל כיוון עם מפרדה
3. כביש עם נתיב אחד לכל כיוון בלי מפרדה
שדרות האמוראים, ישעיהו הנביא, אליהו הנביא שייכים לקבוצה 1
רב יצחק נפחא, מר עוקבא, רב חנינא, אביי, יחזקאל הנביא שייכים לקבוצה 2
ירמיהו הנביא מרים הנביאה וכו' שייכים לקבוצה 3
זו היררכיה שנוצרה על ידך. אין פה משהו שבהכרח מגלם מרכזיות. אפשר באותה מידה לקבוע קריטריונים אחרים, שיציגו את המצב מזווית אחרת משלך.
וזה הזמן לחזור להחלטה הקודמת.
יש לי הרבה מה להגיב. אבל:
מעדיף לסיים את הוויכוח פה ולא להמשיך להסתובב סחור סחור סביב העניין של מה נקרא ציר ראשי.
 
אני ינסה לכתוב בקצרה ומקוה שלא להגרר לפולמוס מעצבן -
גם אליבא דמשרד התחבורה, יש הבדל בין קווים שמחברים בין מקומות עבודה ולימודים על בסיס יומי בתדירות גבוהה בין ערים קרובות, כמעט כמו קווים עירוניים, לבין שאר קווים שמחברים בין ערים
ולכן, לירושלים המדיניות היא קווים ישירים מתוך השכונות, הקוים אוספים בתוך השכונות ממש (מלבד רמה ד' שלא מכניסים יותר קווים לתוך רחובות צדדיים ממש) וכל הזמן רק מוסיפים עוד ועוד קווים וא"א לא ניסה להוציא את הקווים מתוך השכונות
משא"כ ב"ב ומודיעין עילית ושאר ערים
זה בדיוק הסיבה שלביתר עילית הוסיפו עוד קו חדש מהשכונות החדשות, ולא קיצרו את המסלול לקו הקיים כמו שעשו בכל הקווים האחרים
ולכן הקו לביתר אמור ליסוע ברחוב המרכזי של השכונות עצמם קרי האמוראים בד (ובד2 וד4 להיכנס עוד בפנים) , יחזקאל בג1 ודבורה בג2, (ובעתיד בציר הראשי של רמה ה').
ואין משמעות איך מגדירים בויקפדיה או בכל מיני מקומות רחוב ראשי אני מדבר על הרחוב המרכזי שחוצה את השכונה וסמוך מרחק הליכה נוח לשאר הרחובות
אם משרד התחבורה לא יעשה את זה ויעביר את הקו באליהו-ישעיהו במקום יחזקאל-דבורה הוא חוטא במטרת הקו וגורם עוול גדול לשכנים של מחזיק תיק התחבורה שגר בתוך ג2
אפשר להסכים עם זה ואפשר שלא, אבל לכתוב שלא רק שהקו החדש צריך להיות מרכזי אלא גם את הקווים הישנים צריך להוציא מהשכונות זה עיוות השכל הישר וגרימת עוול גדול
 
נערך לאחרונה ב:
ולכן הקו לביתר אמור ליסוע ברחוב המרכזי של השכונות עצמם קרי האמוראים בד, יחזקאל בג1 ודבורה בג2
אתה מסתכל על כל רמה ד' כמו שכונה אחת, ועל רמה ג'1-2 כמו שתי שכונות. לפי זה רמה ד' היא 4 שכונות (ובהמשך 5).
 
לדעתך גם קווים לירושלים צריכים לעבור בד'2 וד'4?
בודאי, נסיעה לירושלים כנסיעה יומית לעבודה ולימודים לא אמורה להצריך עוד קו עירוני בבית שמש, וודאי כל עוד בשאר השכונות הקווים נכנסים לתוך השכונה
צריך לחלק את ד ל2 קווים
אחד יצא מתוך ד2 לד1 והחוצה
והשני מתוך ד4 ד3 והחוצה
זה הצעה קלה ליישום שאפילו לא צריכה תוספת תקציב
 
נערך לאחרונה ב:
שאלה טובה, תפנה אותה לפרנקל ומשרד התחבורה
צריך רצון טוב ושינוי מדיניות
 
זה הצעה קלה ליישום שאפילו לא צריכה תוספת תקציב
אז מה כן חסר בשביל שזה יקרה?
מצד שני, אם עד עכשיו היו לדוג' כל רבע שעה אוטובוס כעת יהיה כל רבע שעה משכונה אחרת. לדעתי רוב האנשים מעדיפים אוטובוסים יותר תדירים רק בצירים ראשיים ומקוצרים. (בכפוף לתחבורה עירונית זמינה)
 
מצד שני, אם עד עכשיו היו לדוג' כל רבע שעה אוטובוס כעת יהיה כל רבע שעה משכונה אחרת. לדעתי רוב האנשים מעדיפים אוטובוסים יותר תדירים רק בצירים ראשיים ומקוצרים. (בכפוף לתחבורה עירונית זמינה)
זה לא נכון, זה ציטוטים של משרד התחבורה
בקו לא תדיר כמו קו לב"ב יתכן שזה מה שאנשים מעדיפים
בקו תדיר של כמה נסיעות בשעה כמו ירושלים, ובפרט שזה נסיעה על בסיס יומי, אנשים מסתפקים בחצי שעה מהבית במקום רבע שעה מציר ראשי
ובפרט שאם הגידול של רמה ד' כל קו ייגדל לתדירות גבוהה יותר. אם נשווה את ד 1-2 לג 1-2 אז מגיע להם קו לפחות כל 20 דק'

אגב אין צורך להיכנס לפולמוס - כתבת את דעתך כותב את דעתי, לא נראה לי שצריך להוסיף
 
נערך לאחרונה ב:
ולכן הקו לביתר אמור ליסוע ברחוב המרכזי של השכונות עצמם קרי האמוראים בד (ובד2 וד4 להיכנס עוד בפנים) , יחזקאל בג1 ודבורה בג2, (ובעתיד בציר הראשי של רמה ה').
צילום מסך 2024-08-11 112714.pngֳ
 
כמו שניתן לראות בשרטוט שהבאת, המסלול המוצע ברמה ה ורמה ג הגיוני ביותר - נוסע בצורה ישרה יחסית ולא סיבובית ובעייתית
ברמה ד' יש אכן בעיה אם יכנס לכל רמה ד2 ולכל רמה ד4 זה סיבוב ענק שחוזר ע"ע לאותה הנקודה ולא מתקדם, משרד התחבורה היום כבר לא מאשר בדר"כ מסלולים כאלה, לא יודע מה הפיתרון
בד2 יש פיתרון שיעשה סיבוב קצר יותר ויחתוך במר עוקבא, בד4 אין

אבל בלי קשר - בקווי ירושלים יש פיתרון מוצלח הרבה יותר
צריך לחלק את ד ל2 קווים
אחד יצא מתוך ד2 לד1 והחוצה
והשני מתוך ד4 ד3 והחוצה
זה הצעה קלה ליישום שאפילו לא צריכה תוספת תקציב
 
ברמה ד' יש אכן בעיה אם יכנס לכל רמה ד2 ולכל רמה ד4 זה סיבוב ענק שחוזר ע"ע לאותה הנקודה ולא מתקדם, משרד התחבורה היום כבר לא מאשר בדר"כ מסלולים כאלה, לא יודע מה הפיתרון
נראה לי הבדל פסיכולוגי
 
נערך לאחרונה ב:
התפרסם המסלול
כמו שנכתב כאן: האמוראים-אליהו-ישעיהו-הירקון
חבל מאד שקו חדש שאמור לתת מענה רק לשכונות החדשות לא עובר בתוך רמה ג1 כלל, ובקושי בתוך רמה ג2
Screenshot_2024-08-16-15-39-46-864-edit_com.android.chrome.jpg
Screenshot_2024-08-16-15-40-21-185-edit_com.android.chrome.jpg
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

למה רק במודיעין עילית יש קו נפרד מכל שכונה במודיעין עילית (ק"ס דרומי, ק"ס צפוני, ברכפלד, חפציבה נאות הפסגה) לכל שכונה בירושלים ובבני ברק (בער"ש ומוצ"ש), ואילו בבית שמש מסתפקים במקרה הטוב באוטובוס אחד שעושה סיבוב בכל בית שמש ביחד למרות שבית שמש גדולה ממודיעין עילית פי שנים?
פניתי בנושא הזה לפני זמן רב למקלב פרנקל משרד התחבורה ועוד ועוד ולא קיבלתי שום מענה.
מדובר סך הכל על אוטובוס אחד בער"ש ואוטובוס אחד במוצ"ש, לא קו שיצא כל יום כל רבע שעה...

וכמובן גם אחרי המסלול הזה של 40 דק' בתוך בית שמש, יהיו כאלו כמו תושבי ד'2 או ג'1 או רמה א' למעלה, שיצטרכו ללכת 20 דק' או חצי שעה עד האוטובוס (או לקחת עוד אוטובוס פנימי) כשתושבי מודיעין עילית נהנים מאוטובוס ישיר מדלת לדלת לירושלים ובני ברק.
אני יכול להבין שבימות החול אי אפשר לעשות אוטובוסים מדלת לדלת, אבל בער"ש ומוצ"ש שזה נסיעות אחרי שעות העומס של העבודה (אין כ"כ עומס בכבישים), ומדובר באוטובוס אחד ס"ה, ואנשים נוסעים עם כל המשפחה ילדים וטף מזוודות עגלות וכו' בהחלט יש מקום לעשות אוטובוסים ישירים מדלת לדלת (לדוגמא אוטובוס שיסע את כל רמה ד' כולל רב חנינא ורב חנן ויצא ישר לכביש 38 ובירושלים רק את רמת שלמה, וכנ"ל משאר שכונות בית שמש)

אפילו במקום להוסיף נסיעות לקווים הרגילים (600 617 וכו') אפשר לעשות את התוכנית הזו.
תחשוב איך הציבור יהיו מרוצים ואיזה פירגונים פרנקל יקבל אם הוא יארגן אוטובוס מכל שכונה בבית שמש לכל שכונה חרדית גדולה בארץ בער"ש ומוצ"ש.
מדובר בסך הכול בערך 50 אוטובוסים בער"ש ו50 אוטובוסים במוצ"ש (5 שכונות בבית שמש כפול 10 שכונות חרדיות בארץ). לשם השוואה קו 600 עושה 76 נסיעות לכל כיוון כל יום. וכמובן הנוסעים בקווים האלו יהיו במקום לנסוע בקווים הקיימים היום בער"ש ומוצ"ש.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה