מצוקת השידוכים

עלה פה ממספר הודעות די נכבד הרעיון שבורים ובחורות מבוגרים "יוותרו" על הדרישה להתחתן עם אותו מגזר/מוצא וכך ימצאו את זיווגם.

אני בעצמי חושבת שהרעיון הוא חיובי מאוד ואפילו בסיסי. דא עקא שמי שלא עבר בעצמו את הקריעת ים סוף של להיות רווק מבוגר רחוק מלהבין את המצב.

חבל לזלזל במי שמנסה להסביר לכם שיש הבדל בין ליטאי לחסיד ובין ספרדי לאשכנזי כי גם פה, מי שלא חווה על בשרו צד במשפחה ששונה מהצד השני במוצאו או במגזרו לא יוכל להשיא עצות על ויתורים ירידה בדרישות.

אני מדברת מנסיון מאוד אישי בשני התחומים ולמרות דעתי החיובית בענין, הקושי והעבודה העצמית הם גדולים. לבני זוג צעירים יש הרבה קשיים בבנית בית גם אם באים מרקע רגיל ונורמלי, כמו כל שני אנשים בני עשרים שצריכים להתרגל עכשיו לחיות האחד עם השני.

אבל כשמדובר על בני זוג שמתחתנים בגיל מבוגר יותר, הקושי מתעצם כי הם רגילים להיות עצמאיים ולהתנהל לבדם בכל תחומי החיים. נוסיף לכך ויתור על מנהגים ואורח חיים ותקבלו תוצאה לא פשוטה.

החוכמה היא לחנך את הילדים מגיל 0 שאין משמעות למוצא או מגזר וכולם שווים וחשובים בעיני אלוקים ואדם. אם השינוי יבוא מהבתים שלנו, ממוסדות החינוך שלנו, ממכם, הניקים הכותבים כאן ומשתייכים כל אחד למגזרו באדיקות, אז נוכל לדרוש מבחורים ובחורות לוותר על דרישה להתחתן רק עם ליטאי אשכנזי או מרוקאי מהערים ולא מההרים וכיוצא בזאת.

הרוח הנושבת היא חיובית ומועילה אבל הזילזול בקושי ובויתור לא מתאים בעיני.
 
מייל השידוכים למגזר החסידי
<לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
 
לא משנה כמה שיחנכו שאין משמעות למוצא
כי יש משמעות למוצא
מה הם כמה שנים להיות בשידוכים ולחכות לבנ"א הנכון שמתאים להשקפה שלי
לעומת חיים שלמים לחיות אם מישהו שבכלל לא מבין את דרך החיים שלי?

פה ושם יכל להיות שיש זוגות שיצליחו למצוא התאמה למרות שהם לא מאותו מגזר
אבל רוב האנשים לא מסוגלים לחיות עם אנשים כ"כ שונים מהם במנטליות
זה לא אומר שהם טובים או רעים הם פשוט שונים
לי נראה שעדיף להשאר רווק עוד כמה זמן
ולא להכנס לתסבוכת שלא יודעים איך לצאת ממנה
העיקר הוא לא להתחתן אלא לחיות טוב אחרי החתונה,
 
נכתב ע"י לאה ורחל;1445677:
לא משנה כמה שיחנכו שאין משמעות למוצא
כי יש משמעות למוצא
מה הם כמה שנים להיות בשידוכים ולחכות לבנ"א הנכון שמתאים להשקפה שלי
לעומת חיים שלמים לחיות אם מישהו שבכלל לא מבין את דרך החיים שלי?

,

לא אמרתי שאין משמעות למוצא.
יש ויש.

אבל אם הורים מחנכים ילדים בצורה נכונה הם גם מעבירים להם את המסר שכל יהודי שמקיים תורה ומצוות ביושר ובאמונה הוא בעל חשיבות ואפשר ללמוד ממנו וצריך לכבדו, כשילדיהם יגיעו לגיל שידוכים הם מלכתחילה יחשיבו פחות מוצא ומגזר ממידות טובות ויראת שמים.

אם בחור/ה מרגישים שהם לא יכולים לוותר על מנהגי בית אבא והמנטליות שלא ילכו בכלל על כיוון כזה. בזה אני מסכימה איתך .
 
וגם שלא צריך לייחס משמעות כל כך כבדה לנושא הזה, כי לא הוא מה שמעכב.
 
נכתב ע"י השראה;1445654:
...החוכמה היא לחנך את הילדים מגיל 0 שאין משמעות למוצא או מגזר וכולם שווים וחשובים בעיני אלוקים ואדם. אם השינוי יבוא מהבתים שלנו, ממוסדות החינוך שלנו, ממכם, הניקים הכותבים כאן ומשתייכים כל אחד למגזרו באדיקות...

בדור שיישם את זה - יבוא המשיח

הבעיה היא שאנחנו בדור שבו ערבבו חזק מאוד את עיקרי הדת יחד עם מאפיינים עדתיים, זה התחיל כמשהו נכון וחיובי - היבדלות מהגויים שסבבו אותנו בכל עדה ועדה, והמתבדלים היו כולם יחד באותה התבדלות שבאה לידי ביטוי במאפיינים אחידים, אבל משנקבצו העדות יחד - המאפיינים הללו מבדילים בין אחים יהודים..

יש מאפיינים שאין כל סיבה לשנותם ואדרבה הם נותנים חן לכל יהודי בדרכו שלו בעבודת ה', כך אין צורך לשנות לבוש, מנהגים וכד'
אבל דבר אחד בסיסי יש לעקור - המחשבה שהמאפיינים העדתיים הם הם עיקרי הדת, ואם ראית יהודי שלבושו / צבע עורו / תווי פניו / מבטא גרונו / גוון עיניו - שונה ממה שאתה רגיל לראות - הרי הוא זן נחות, אחר, מחוץ למחנה.


השינוי יבוא רק מבפנים, וכפי שנכתב - בכל אחד ואחת מהניקים פה, ואני מזמין אתכם לאתגר:
כשביתי היתה כבת שנה וחצי, לקחנו אותה לחנות הצעצועים לבחור לה בובה, היא שלחה את ידיה ונטלה בובה שחורת עור, לרגע ניסינו לרמוז לה שלא זו צריכה להיות הבחירה שלה ואז נחרדנו מעצמנו ונתנו לה לקחת את מה שבחרה, מאז ועד היום זו הבובה האהובה עליה במיוחד, השם שלה מתגלגל בביתנו כל הזמן והיא מוצאת לה חברה טובה בקרב שאר הבובות האחרות ממגוון הגוונים.
אכן, נתקלנו לא מעט במבטים והערות בקרב בני המשפחה, סבא שלה לא מסוגל לראות אותה מחבקת את הבובה הזו, ותמיד מנסה לשמוט אותה מידיה..
אבל אנחנו הרווחנו דבר אחד מאוד בסיסי בחינוך, היא לעולם כבר לא תחשוב שצבע העור הוא מדד למשהו.

איך אתם הייתם מגיבים לרצון של ילדתכם לקחת הביתה בובה שחורה?

(זה בסדר, מותר להתפתל)
 
נכתב ע"י השראה;1445691:
לא אמרתי שאין משמעות למוצא.
יש ויש.

אבל אם הורים מחנכים ילדים בצורה נכונה הם גם מעבירים להם את המסר שכל יהודי שמקיים תורה ומצוות ביושר ובאמונה הוא בעל חשיבות ואפשר ללמוד ממנו וצריך לכבדו, כשילדיהם יגיעו לגיל שידוכים הם מלכתחילה יחשיבו פחות מוצא ומגזר ממידות טובות ויראת שמים.

אם בחור/ה מרגישים שהם לא יכולים לוותר על מנהגי בית אבא והמנטליות שלא ילכו בכלל על כיוון כזה. בזה אני מסכימה איתך .

זה ממש לא תלוי בחינוך,
אפשר לחנך לכבד את כל המגזרים ולהבין שכולם יהודים טובים, אבל א"א לחנך לחיות כמו כל המגזרים.
קחו למשל את חסידות גור, יש להם המון תקנות בעיקר בנושא הנישואים, יש גם תקנות קשות מאוד , צריך לחיות עם ההכרה שאלו יהיו החיים שלך, מלידה.
ואני סתם לוקחת את גור כדוג', אבל לכל חסידות ולכל מגזר יש את הדברים שמאוד לא מקובלים במגזרים אחרים.
ומי שמביא דומאות של חסיד וליטאית וכו', צריל גם לציין עם המדובר נראה ומתנהג כמו חסיד, כי תמיד יש יוצאי דופן (למשל כאלה שלובשים שטריימל , כי ככה אבא שלהם הולך , וזה דווקא די מודרני ללכת עם זקן מקוצץ ושטריימל. וכל קשר ביניהם לחסידות שממנה יצאו מקרי, ועל דעת הצופה בלבד...)
 
נכתב ע"י מקופלת;1445725:
זה ממש לא תלוי בחינוך,
אפשר לחנך לכבד את כל המגזרים ולהבין שכולם יהודים טובים, אבל א"א לחנך לחיות כמו כל המגזרים.
קחו למשל את חסידות גור, יש להם המון תקנות בעיקר בנושא הנישואים, יש גם תקנות קשות מאוד , צריך לחיות עם ההכרה שאלו יהיו החיים שלך, מלידה.
ואני סתם לוקחת את גור כדוג', אבל לכל חסידות ולכל מגזר יש את הדברים שמאוד לא מקובלים במגזרים אחרים.
ומי שמביא דומאות של חסיד וליטאית וכו', צריל גם לציין עם המדובר נראה ומתנהג כמו חסיד, כי תמיד יש יוצאי דופן (למשל כאלה שלובשים שטריימל , כי ככה אבא שלהם הולך , וזה דווקא די מודרני ללכת עם זקן מקוצץ ושטריימל. וכל קשר ביניהם לחסידות שממנה יצאו מקרי, ועל דעת הצופה בלבד...)

בן אדם הוא קצת יותר משטריימל או מגבעת, זקן ארוך או קצר.

אפשר לקדש את הפילוג, ואפשר לחשוב פעמיים אולי אנחנו טועים.
 
נכתב ע"י GRN;1445729:
בן אדם הוא קצת יותר משטריימל או מגבעת, זקן ארוך או קצר.

אפשר לקדש את הפילוג, ואפשר לחשוב פעמיים אולי אנחנו טועים.

זה בדיוק מה שאמרתי, שהחסידות היא לא השטריימל אלא החיים היומיומיים,
ולא כל אחד עם שטריימל נחשב לחסיד, שעליו נסוב הוויכוח אם אפשר או לחתן אותו עם ליטאית.
 
נכתב ע"י רותי12;1445560:
אנחנו מצווים על ההשתדלות והקב״ה יעשה את שלו...

מהאשכול הזה אני מתלבטת מי מצווה על השתדלות - הבחורים/ות או מציעי השידוכים?!
 
נכתב ע"י מקופלת;1445733:
זה בדיוק מה שאמרתי, שהחסידות היא לא השטריימל אלא החיים היומיומיים,
ולא כל אחד עם שטריימל נחשב לחסיד, שעליו נסוב הוויכוח אם אפשר או לחתן אותו עם ליטאית.
יש דברים שלא צריך לכתוב, הם ברורים מאליהם - לפחות למי שקצת שכל בקודקודו.
 
בנוגע לנישואי חסידים-ליטאים, אשכנזים-ספרדים,
בתור אחת שקצת מכירה מקרוב... חשוב לציין שיש כאן ויתור די משמעותי.
יש בחורים/ות שמחליטים בגיל כלשהו שהם מסכימים לעשות את הויתור הזה, והעיקר להינשא,
ויש כאלו שלא יסכימו בכל מחיר לשמוע על מגזר שונה (גם כששערותיהם מלבינות), ואינני חושבת שאפשר לקרוא לזה בררנות יתר, כי ברור שזהו ויתור שלא כל אחד יוכל להתמודד איתו בעתיד.

ולכן, ניסיתם להציע כזה שידוך והמשודך סירב? אל תנסו 'לחפור' ולשכנע ולתת דוגמאות על זוגות אחרים שמאושרים וטוב להם. זה שלמישהו אחד טוב עם זה, לא אומר כלום על מישהו אחר. ובוודאי שאם סירבו לכך אין סיבה לכנות אותם כ'בררנים'.
 
מיכל, את צודקת, אבל חשוב לציין שעיקר הוויתור הוא ויתור חברתי ולא ויתור מהותי עקרוני. כמובן, כאשר מדובר על אנשים מאותו עולם ערכים ומאותה רמה חברתית ואישית.
אבל אין אפס, בעולם שלנו היום ויתור חברתי הוא ויתור רציני מאוד.
 
ויתור חברתי??? מחליטים אם להתחתן או לא בגלל שיקול של 'מה יגידו'? זה כבר הזוי לגמרי....
 
לפי מה שידוע לי אנחנו חיים בעולם הזוי.
 
הזוי, אבל לא נראה לי שעד כדי כך..
בחורה ליטאית שלא רוצה להתחתן עם חסיד, כי המנטליות שהיא רגילה אליה שונה לחלוטין, זה בגלל החברה?!?!
 
נכתב ע"י Nיכל;1445767:
הזוי, אבל לא נראה לי שעד כדי כך..
בחורה ליטאית שלא רוצה להתחתן עם חסיד, כי המנטליות שהיא רגילה אליה שונה לחלוטין, זה בגלל החברה?!?!
יהיה לך קל להבין את זה אם תשני טיפה את המציאות.
נניח, שלהתחתן עם חסיד היה נחשב דבר נחשק מאוד ומבחינה חברתית היה נחשב הצלחה ויוקרה.
האם היו יותר ליטאיות שהיו מתחתנות עם חסידים? כן.
למה?

הדברים האלו נעשים הרבה יותר נכונים כשמדברים על נישואים בין ספרדים לאשכנזים.
 
בנוגע לליטאים-חסידים עדיין אינני מסכימה עם הקביעה הזאת.
לגבי אשכנזים-ספרדים קצת יותר נכון, אבל גם לא בצורה גורפת.
(ואני מכירה לא מעט בחורים/ות מבוגרים/ות.)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה