כללי מקדמה - למה ועד כמה

[שירי כהן]

על פרויקט בסדר גודל גדול מקובל לקחת מקדמה,
כמה אחוזים בד"כ?
כמובן שכל אחד יכול לבחור בדרכו, אבל מענין אותי מה מקובל פחות או יותר.
תודה!

 

[mig]

נראה לי שחוק השלישים תופס גם כאן, או שאני טועה?

1/3 בהתחלה,
1/3 באמצע,
1/3 בסוף.

 

[naamah]

לא לוקחת מקדמה. גם על פרוייקטים גדולים מאוד.
החוזה שלי מתווה בצורה ברורה מאוד את תנאי התשלום ומועד התשלום, לא נרשמו בעיות.

(במקרים מסויימים אני מוכרת חבילת שעות לחברות, ומקבלת את תמורתה מראש - עוד לפני תחילת העבודה, אבל זו לא בדיוק מקדמה).

 

[שירי כהן]

זה לא ענין של אמינות,
פשוט קשה לעבוד על משהו בטווח זמן ארוך בלי כל תמורה באמצע.
איך את יכולה לקבל הכל רק בסוף?

 

[naamah]

זה לא ענין של אמינות,
פשוט קשה לעבוד על משהו בטווח זמן ארוך בלי כל תמורה באמצע.
איך את יכולה לקבל הכל רק בסוף?

כי "בהתחלה" ו"באמצע" אני מקבלת את ה"בסוף" של הפרוייקטים הקודמים.
ברגע שיש עבודות שוטפות ותזרים שוטף, זה לא ממש משנה אם אני קונה את הלחם והחלב במכולת מההכנסה של מאי או של אוגוסט.
להפך, אני מוצאת משהו מאוד מרגיע בידיעה שהמשכורות של החודשיים-שלושה הבאים כבר מובטחות מראש, בע"ה.

 

[ויטראז']

אני בד"כ לוקחת מקדמה לפני ההורדה לדפוס

 

[תילתן]

לדעתי יש הבדל במהות העבודה.
עבודה שיש צורך בקניה של חומרים כגון נגר, צבעי וכדו'מ ברור שנותנים דמי קדימה.
עבודה שמוכרים בא זמן וידע ללא חמרי גלם אפשר גם ללא דמי קדימה.
למרות האמור תלוי גם באופי מזמין העבודה ומניסיון שצברת איתו,
לי יש לקוח שלעולם לא נעשה לו עבודה ואפילו קטנה ללא 3\2 מהמחיר מראש.
ויש לקוח שתקיעת כף היא דמי הקדימה אפילו לעבודה ענקית.

 

[Shia]

אני לוקח מקדמה בעיקר כדי לחזק את המחוייבות של הלקוח לתהליך.

לקוח ששילם שליש או חצי דואג לספק את החומרים הדרושים ולא מורח את הזמן.
לקוח ששילם מקדמה הגונה לא משחק משחקים כשמגיעים לשלב של מסירת העבודה.

כשהלקוח משלם מקדמה הוא הופך לשותף בהשקעה ובעל אינטרס להצלחת העבודה.

לא לוקחת מקדמה. גם על פרוייקטים גדולים מאוד.
החוזה שלי מתווה בצורה ברורה מאוד את תנאי התשלום ומועד התשלום, לא נרשמו בעיות.

חוזה זה יפה ונחמד, ומחייב מבחינה משפטית והלכתית, אבל למי יש זמן ועצבים להפעיל את החוזה מול לקוח שמשחק בתשלום, מורח דברים או מנסה להתנער מהפרויקט באמצע?
גם בחוזה שכירות כתוב הכל, אבל עדיין לוקחים צ'קים מראש ואפילו מפקידים בידי המשכיר צ'ק ביטחון.

בקיצור, מקדמה זה דבר חשוב ומומלץ למי שמעוניין לעבוד בלב שקט בלי להיקלע לסיטואציות בעייתיות מול לקוחות.

 

[Shia]

לדעתי יש הבדל במהות העבודה.
עבודה שיש צורך בקניה של חומרים כגון נגר, צבעי וכדו'מ ברור שנותנים דמי קדימה.
עבודה שמוכרים בא זמן וידע ללא חמרי גלם אפשר גם ללא דמי קדימה.

לא הבנתי למה

 

[naamah]

אני לוקח מקדמה בעיקר כדי לחזק את המחוייבות של הלקוח לתהליך.

לקוח ששילם שליש או חצי דואג לספק את החומרים הדרושים ולא מורח את הזמן.
לקוח ששילם מקדמה הגונה לא משחק משחקים כשמגיעים לשלב של מסירת העבודה.

כשהלקוח משלם מקדמה הוא הופך לשותף בהשקעה ובעל אינטרס להצלחת העבודה.



חוזה זה יפה ונחמד, ומחייב מבחינה משפטית והלכתית, אבל למי יש זמן ועצבים להפעיל את החוזה מול לקוח שמשחק בתשלום, מורח דברים או מנסה להתנער מהפרויקט באמצע?
גם בחוזה שכירות כתוב הכל, אבל עדיין לוקחים צ'קים מראש ואפילו מפקידים בידי המשכיר צ'ק ביטחון.

בקיצור, מקדמה זה דבר חשוב ומומלץ למי שמעוניין לעבוד בלב שקט בלי להיקלע לסיטואציות בעייתיות מול לקוחות.

אני לא עובדת יום ולא יומיים ועד כה לא נקלעתי לסיטואציות בעייתיות (החל מהשלב בו התחלתי לעבוד בצורה מקצועית. בשלב הפרה-היסטורי שבו לקחתי עבודות כסטודנטית צעירה וירוקה, סבלתי מהרבה צרות).

החוכמה היא לאתר את הלקוחות הבעייתיים ולהתנער מהם מראש, עוד לפני חתימת החוזה.

 

[תילתן]

אני לא עובדת יום ולא יומיים ועד כה לא נקלעתי לסיטואציות בעייתיות
אנחנו כנראה לא חיים באותה מדינה או שלא עובדים באותו המקצוע....

 

[תילתן]

לא הבנתי למה

כך דרך העולם, עבודה שמצריכה חמרי גלם, מזמין העבודה משלם דמי קדימה.

 

[Shia]

אני לא עובדת יום ולא יומיים ועד כה לא נקלעתי לסיטואציות בעייתיות (החל מהשלב בו התחלתי לעבוד בצורה מקצועית. בשלב הפרה-היסטורי שבו לקחתי עבודות כסטודנטית צעירה וירוקה, סבלתי מהרבה צרות).

החוכמה היא לאתר את הלקוחות הבעייתיים ולהתנער מהם מראש, עוד לפני חתימת החוזה.

בכוונה לא נכנסתי איתך לפינה של: כמה זמן את עובדת, כמה את מקצועית, איך את בוחרת את הלקוחות שלך וכו'.
זאת משום שזה לא רלבנטי לנושא הדיון.

השאלה היא שאלה עקרונית, בעד או נגד גביית מקדמה.
לדעתי, מומלץ לקחת מקדמה. מומלץ להפוך את זה להרגל ולחרוג ממנו רק כשיש הצדקה.

יהי רצון שתמשיכי לרוות מלא חופניים נחת מלקוחותייך, אבל העובדה שאת באופן אישי לא נעזרת באמצעי בטיחות פיננסיים כלשהם כדי להבטיח את עצמך, ועדיין את ניצולה מכל פגע ב"ה, אינה נימוק משכנע נגד.

 

[Shia]

כך דרך העולם, עבודה שמצריכה חמרי גלם, מזמין העבודה משלם דמי קדימה.

אה, חשבתי שיש בזה גם היגיון.

כי מבחינה הגיונית, למה לקבלן שיפוצים מגיעה מקדמה יותר מבונה אתרים?
במה נבדלת השקעה של שלושה שבועות או חודש עבודה של איש מקצוע מהשקעה של רכישת כמה חומרי בניין?


אז למה זה דרך העולם?
כי כשעובדים עם שיפוצניק תפרן שאין לו כסף לקנות שק מלט, אז כל אחר מבין שאתה חייב לתת לו משהו על החשבון, אבל כשעובדים מול איש במשרד ממוזג, נדמה לפעמים שזה לא הכרחי.

 

[תילתן]

אה, חשבתי שיש בזה גם היגיון.

כי מבחינה הגיונית, למה לקבלן שיפוצים מגיעה מקדמה יותר מבונה אתרים?
במה נבדלת השקעה של שלושה שבועות או חודש עבודה של איש מקצוע מהשקעה של רכישת כמה חומרי בניין?


אז למה זה דרך העולם?
כי כשעובדים עם שיפוצניק תפרן שאין לו כסף לקנות שק מלט, אז כל אחר מבין שאתה חייב לתת לו משהו על החשבון, אבל כשעובדים מול איש במשרד ממוזג, נדמה לפעמים שזה לא הכרחי.

אנחנו אוהבים את סגנון התגובות שלך....
למרות שעל דרך העולם, לעולם לא שואלים למה??? פשוט ככה!

 

[naamah]

אני לא עובדת יום ולא יומיים ועד כה לא נקלעתי לסיטואציות בעייתיות
אנחנו כנראה לא חיים באותה מדינה או שלא עובדים באותו המקצוע....

אנחנו דווקא חיים באותה מדינה, ועובדים בדיוק באותו המקצוע.

 

[naamah]

בכוונה לא נכנסתי איתך לפינה של: כמה זמן את עובדת, כמה את מקצועית, איך את בוחרת את הלקוחות שלך וכו'.
זאת משום שזה לא רלבנטי לנושא הדיון.

השאלה היא שאלה עקרונית, בעד או נגד גביית מקדמה.
לדעתי, מומלץ לקחת מקדמה. מומלץ להפוך את זה להרגל ולחרוג ממנו רק כשיש הצדקה.

יהי רצון שתמשיכי לרוות מלא חופניים נחת מלקוחותייך, אבל העובדה שאת באופן אישי לא נעזרת באמצעי בטיחות פיננסיים כלשהם כדי להבטיח את עצמך, ועדיין את ניצולה מכל פגע ב"ה, אינה נימוק משכנע נגד.

אוקיי, אז הנה כמה נימוקים משכנעים נגד:

1. עבודה מול חברות (להבדיל מלקוחות פרטיים) היא כמעט תמיד לא במזומן אלא ב"שוטף +", מה שמעקר לחלוטין את כל הרעיון של מקדמה.
2. בעבודה מול חברה מוכרת, החשש שמה שנכתב בחוזה לא יצא לפועל הוא קטן. חוזה הוא מושג מאוד מוכר ומחייב בעולם העסקי. נציגי החברה קוראים את החוזה בתשומת לב, מתווכחים כשיש להם על מה (לפעמים ברמה של קוצו של י') אבל ברור להם לחלוטין שברגע שהחוזה נחתם, הוא מחייב, ושיש במידת הצורך את האמצעים לאכוף עליהם את ביצועו במידת הצורך (שים לב, לא צריך לעשות את זה בפועל. עצם הידיעה שזה אפשרי, הופכת את החוזה למחייב).
3. נימוק מהתחום הפסיכולוגי, שניתן להתווכח עליו (כפי שניתן להתווכח עם הנימוק שאתה הצגת, לפיו תשלום מראש יוצר אצל הלקוח מחוייבות רבה יותר לפרוייקט) - כאשר הלקוח משלם לי מראש, הוא מרגיש שאני "חייבת לו" יותר. הוא כבר שילם, הא כבר הוציא מכיסו, הוא רוצה לראות "תמורה לכסף". אישית, אני מעדיפה לרוב לקבל תשלום על עבודה שכבר ביצעתי והיא מאחוריי, ולא לקבל סכום שמחייב אותי לעתיד. (כאמור, יוצא הדופן הוא חברה מסויימת שמשלמת לי על בנק שעות מראש).
4. מנסיוני ראיתי וחזיתי, שלקוח בעייתי הוא לקוח בעייתי - ואז אני לא מעוניינת לעבוד מולו ולא רק מהנימוק שאולי יברח בלי לשלם - ואילו לקוח הגון הוא לקוח הגון, גם בנושא התשלום וגם בנושאים אחרים. כיום קל לי מאוד לזהות את הלקוחות הבעייתיים כבר בשיחת הטלפון הראשונה, ולרוב אני מנווטת את השיחה כך שהלקוח בעצמו מבין שלא כדאי שנעבוד יחד. לעומת זאת, ללקוחות הגונים יש צורת התנהלות מסויימת שניתן לזהות אותה כשצוברים ניסיון. בנוסף לניסיון, צריך גם את שלוות הנפש להחליט "לשחרר לדרכו" לקוח מסויים שמעורר חשד, ולא להיכנס לבורות שאחר כך אין דרך לצאת מהם.

 

[naamah]

בכוונה לא נכנסתי איתך לפינה של: כמה זמן את עובדת, כמה את מקצועית, איך את בוחרת את הלקוחות שלך וכו'.
זאת משום שזה לא רלבנטי לנושא הדיון.

אגב, אם זה לא היה ברור, אני בהחלט חושבת שהעקרונות של הגישה שלי מתאימים לכל מעצב מיומו הראשון. אין שום קשר לוותק ורזומה.
כשכתבתי על "לעבוד בצורה מקצועית" התכווונתי ברמת ההתנהלות מול הלקוח, ללא שום קשר לרמת המקצועיות של העיצוב.
כל הפיסקה על הניסיון שלי, בסך הכל באה לומר שהניסיון שלי מוכיח שהגישה הזו עובדת. ולא להפך - שהיא עובדת בגלל שאני מנוסה...

 

[לנדא]

אוקיי, אז הנה כמה נימוקים משכנעים נגד:

1. עבודה מול חברות (להבדיל מלקוחות פרטיים) היא כמעט תמיד לא במזומן אלא ב"שוטף +", מה שמעקר לחלוטין את כל הרעיון של מקדמה.
2. בעבודה מול חברה מוכרת, החשש שמה שנכתב בחוזה לא יצא לפועל הוא קטן. חוזה הוא מושג מאוד מוכר ומחייב בעולם העסקי. נציגי החברה קוראים את החוזה בתשומת לב, מתווכחים כשיש להם על מה (לפעמים ברמה של קוצו של י') אבל ברור להם לחלוטין שברגע שהחוזה נחתם, הוא מחייב, ושיש במידת הצורך את האמצעים לאכוף עליהם את ביצועו במידת הצורך (שים לב, לא צריך לעשות את זה בפועל. עצם הידיעה שזה אפשרי, הופכת את החוזה למחייב).
.

שימי לב, לגבי 2 הנימוקים הראשונים:
לא כולם עובדים מול "חברות" אלא דוקא כן מול "אנשים פרטיים"....

 

[naamah]

שימי לב, לגבי 2 הנימוקים הראשונים:
לא כולם עובדים מול "חברות" אלא דוקא כן מול "אנשים פרטיים"....

א. נכון. אבל מלכתחילה, במענה לשאלתה של PR, התייחסתי לעצמי.
ב. גם אני לא התחלתי לעבוד מול חברות מהיום הראשון (אפילו ממש לא), אבל החלטתי שלשם אני שואפת, וחתרתי לשם עד שהגעתי.
ג. גם כשאני עובדת מול אנשים פרטיים אני לא לוקחת מקדמה.