דרוש מידע מרגיש לי שאנחנו, תושבי רמות בירושלים, בעונש. הכל קשה יותר והכל יקר מכולם. למה?

[שרבוט]

תמת..

לא

 

[רבקה ק.]

בניכוי תשלום למטפלת נוספת
(כמה תשלם? מינימום 6000-7000- בתקווה שתמצא + עלויות העסקה סביב 2000 ש"ח)
על עבודה של 7:45-16:00
זה משכורת רעב+++
(אין תנאים סוציאלים שווי כסף, ימי מחלה, פנסיה,)
עלויות ביטוח
אביזרים וכד'
מה עם הבית שנשחק?

היא דיברה לפני העוזרת.

׳13k שהיא עוד צריכה להתחלק איתם?׳
כלומר במילים אחרות ׳׳לא רק שהיא מקבלת *רק* 13,000 מסכנים שהיא נקרעת בשבילם היא עוד צריכה לשלם סייעת?׳

על זה התפלאתי. 13,000 זו לא משכורת קטנה.

 

[רבקה ק.]

את יכולה לפתוח משפחתון אם את רוצה...
זו עבודה קורעת. נקודה.

בפעם ה1000 לא כל אחת בנויה להיות מטפלת.
לא כל אחת בנויה להיות בהייטק, לא כל אחת מתאימה להיות מורה. ולא כל אחת מתאימה להיות מוכרת בחנות.
תפסיקו עם הטרמינולוגיה הזאת. זה שאני לא מתאימה לתפקיד הספציפי הזה לא אומר שאין לי זכות לדבר על זה.
כל עבודה בעולם היא שוחקת וקורעת. תבדקו את זה

 

[לעת עתה]

לא הבנתי, עכשיו 13,000 זו משכורת רעב?
׳שהיא נקרעת בשבילם׳
לא יודעת מה את עושה אבל כל עבודה היא קשה.
הוראה זה קשה, ולעבוד במפעל זה קשה, ונהגי משאיות זה קשה, ולהיות קופאית זה קשה, ולהיות עוזרת זה קשה ומזכירות זה קשה וכולם קורעים את עצמם.
כל אלה היו מאוד שמחים להרוויח קרוב לסכום הזה.
וזה עוד על 1300 ש״ח. אנחנו מדברות על מטפלות שלוקחות 2000 שח
ובעינייך זו הסיבה שהשוק חסר. תמוה.

שימי לב אילו מקצועות שוק את מקבילה ברמת הקושי למטפלת.
אם כך, באמת מעניין למה אין מטפלות.
הקושיה הולכת ומתעצמת ...

סתם שאלה, איזו משפחה אפשר לפרנס ב-13,000, בהנחה שהבעל אברך?
למרות ש-13,000 נחשב לשכר גבוה מהממוצע במשק, הוא עדיין לא מפרנס משפחה.
ואם אשה בחרה לפרנס ובחרה לעשות את זה בכל מחיר גם עם עבודה קשה ולא כ"כ פוטוגנית, עבודה שלא משאירה אויר וכח אחה"צ - זה בשביל לפרנס את הבית שלה ברחבות, ו-13,000 זה עדיין לא מספיק שלא נדבר על שפע.

כל עבודה בעולם היא שוחקת וקורעת. תבדקו את זה

לומר על כל עבודה שוחקת וקורעת - זו היסחפות.
כולנו עובדות כאן, אם לא כולנו אז רובנו.
ולא כולנו מוגדרות כ"קרועות"
נכון אולי לא נחמד לי תמיד, ואני קצת עייפה ולא מספיקה הכל, אבל זו לא עבודה אינטניסבית כ"כ כמו מטפלת למשך 7-8 שעות ל-10 ילדים....

 

[וויטפול בית שמש]

בהחלט חושב שמגיע למטפלות הרבה יותר. והראיה שיש כ"כ הרבה ביקוש למטפלות מאשר הציע נכון זה לא מתאים לכולם אבל זה המהות של שוק חופשי. לא הבנתי על מי בדיוק הטענה? אולי גם אנשים צריכים למכור דירות בפחות ממחיר השוק כי המחיר גבוה מידי? אולי הבוס שלכם יכול לשלם פחות ממחיר שוק כי המשכורות לדעתו גבוהות מידי היום והוא יכול להביא הסברים לזה? השוק קובע מה נכון ומה לא.

 

[צילומנציה]

בפעם ה1000 לא כל אחת בנויה להיות מטפלת.
לא כל אחת בנויה להיות בהייטק, לא כל אחת מתאימה להיות מורה. ולא כל אחת מתאימה להיות מוכרת בחנות.
תפסיקו עם הטרמינולוגיה הזאת. זה שאני לא מתאימה לתפקיד הספציפי הזה לא אומר שאין לי זכות לדבר על זה.
כל עבודה בעולם היא שוחקת וקורעת. תבדקו את זה

ולא כל אחת ש"בנויה" להיות מטפלת
חייבת לעשות את זה למען מישהו
היא בוחרת לעבוד במוקד טלפוני, ולהרויח משכורת קלה ונקיה ולחזור לבית נקי
וגם אם משרד התמ"ת "יבין" שהוא "חייב לספק"
זה עדיין לא אומר שהוא יצליח לגייס מטפלות
ב"ה -עקב הביקוש שכר מטפלות במעונות עלה בעשרות אחוזים, ועדיין. זה לא.

 

[קשיבות]

נכון אולי לא נחמד לי תמיד, ואני קצת עייפה ולא מספיקה הכל, אבל זו לא עבודה אינטניסבית כ"כ כמו מטפלת למשך 7-8 שעות ל-10 ילדים....

ובתוך הבית
ובלי אפשרות לחופש/מחלה

 

[DvoraVidman]

לא הבנתי, עכשיו 13,000 זו משכורת רעב?
׳שהיא נקרעת בשבילם׳
לא יודעת מה את עושה אבל כל עבודה היא קשה.
הוראה זה קשה, ולעבוד במפעל זה קשה, ונהגי משאיות זה קשה, ולהיות קופאית זה קשה, ולהיות עוזרת זה קשה ומזכירות זה קשה וכולם קורעים את עצמם.
כל אלה היו מאוד שמחים להרוויח קרוב לסכום הזה.
וזה עוד על 1300 ש״ח. אנחנו מדברות על מטפלות שלוקחות 2000 שח
ובעינייך זו הסיבה שהשוק חסר. תמוה.

מה לדעתך הסיבה שנשים לא עושות את זה?
למה כל כך הרבה נשים שבעיקרון בנויות לזה לא עושות את זה?

 

[רבקה ק.]

בהחלט חושב שמגיע למטפלות הרבה יותר. והראיה שיש כ"כ הרבה ביקוש למטפלות מאשר הציע נכון זה לא מתאים לכולם אבל זה המהות של שוק חופשי. לא הבנתי על מי בדיוק הטענה? אולי גם אנשים צריכים למכור דירות בפחות ממחיר השוק כי המחיר גבוה מידי? אולי הבוס שלכם יכול לשלם פחות ממחיר שוק כי המשכורות לדעתו גבוהות מידי היום והוא יכול להביא הסברים לזה? השוק קובע מה נכון ומה לא.

מה הקשר בין ההודעה שלי לתשובה הזאת?
באתי בטענות למטפלות?
תהיתי תהייה וביקשתי עזרה טכנית.

 

[שקד מצוי]

לא הבנתי, עכשיו 13,000 זו משכורת רעב?
׳שהיא נקרעת בשבילם׳
לא יודעת מה את עושה אבל כל עבודה היא קשה.
הוראה זה קשה, ולעבוד במפעל זה קשה, ונהגי משאיות זה קשה, ולהיות קופאית זה קשה, ולהיות עוזרת זה קשה ומזכירות זה קשה וכולם קורעים את עצמם.
כל אלה היו מאוד שמחים להרוויח קרוב לסכום הזה.
וזה עוד על 1300 ש״ח. אנחנו מדברות על מטפלות שלוקחות 2000 שח
ובעינייך זו הסיבה שהשוק חסר. תמוה.​

אם היא מרוויחה 13K, אין לה 13K ביד בסוף.
תורידי מיסים, הפרשות לפנסיה (חובה על פי החוק) ועלויות של ציוד - זה מצטבר לכמה אלפי שקלים בחודש.

 

[רבקה ק.]

אם היא מרוויחה 13K, אין לה 13K ביד בסוף.
תורידי מיסים, הפרשות לפנסיה (חובה על פי החוק) ועלויות של ציוד - זה מצטבר לכמה אלפי שקלים בחודש.

אבל אף אחת לא באמת לוקחת 1300 לילד. זו הייתה רק דוגמא. אצל רובן זה יותר קרוב ל2000.
כמה נשאר למטפלת שלוקחת 2000 שח לילד ויש לה נניח 11 ילדים (22,000)?

 

[Quickמרקט.]

איך יש עוזרת אם כל ילד משלם 1,300?
בית של מטפלת סטנדרטית לא יכול להכניס יותר מ-10 ילדים.
אתה אומר שהיא אמורה לקחת את ה-13K שהיא נקרעת בשבילם וקורעת את הבית ועוד לתת לעוזרת.
לא יודעת.
נכון שלשלם 2,000 ש"ח למטפלת עד 16:00 זה עסק יקר.
אבל זו עבודה מאד קשה.
בעצם עכשיו ענית לך ולכולם מדוע השוק חסר.

ממש חישוב לא נכון
אם כל המנהלת חשבונות וכו' היו יודעות כמה בעלת משפחתון מקבלת
הם היו רצות....
הם עוברות את ה12 א' לחודש על 5 ילדים
ולא נדבר על מי ששמה את הילד שלה שם שחוסכת ...
אלא מה זה לא הייטק זה לא סטייל
אחד התחלואות החברתיות של הציבור שלנו!

 

[Quickמרקט.]

אם היא מרוויחה 13K, אין לה 13K ביד בסוף.
תורידי מיסים, הפרשות לפנסיה (חובה על פי החוק) ועלויות של ציוד - זה מצטבר לכמה אלפי שקלים בחודש.

גם גרפיקאיות והייטקיסטיות ומנהלות חשבונות אם ירוויחו 13 ישלמו מיסים.....
אגב במקצועות אחרים כמה עוברים את ה13...

 

[חני בנני]

אבל אף אחת לא באמת לוקחת 1300 לילד. זו הייתה רק דוגמא. אצל רובן זה יותר קרוב ל2000.
כמה נשאר למטפלת שלוקחת 2000 שח לילד ויש לה נניח 11 ילדים (22,000)?

אם יש לה 11 ילדים היא צריכה סייעת.
תורידי כמה אלפים.

 

[הטעם המושלם]

תגידו אתם באמת תשלחו למטפלת שיש לה 10 ילדים בלי עוזרת? מקסימום 7-8. בשום אופן לא יותר. ולגבי המחירים של המטפלת- אני פותחת עכשיו קבוצה (עמנואל. יש מקום. מי שרוצה מוזמנת), המחירים מאוד! נמוכים, ויש ביקוש, לא מטורף אבל יש. מחירים של 750 עד 1 או 1500 עד 4. כשניסיתי לפרסם ב900 עד 1 אנשים היו בהלם מהמחירים. (אין לי מקום ליותר מ6. ואפילו אם יהיו 6 ילדים עד 4 זה יהיה 9 אלף ש"ח. מזה להוריד לסייעת? אפילו רק ל4 שעות- 40*5*22= 4400. וזה עוד לפני הוצאות נוספות על עובדת... לא ישאר כלום.)

ממש חישוב לא נכון
אם כל המנהלת חשבונות וכו' היו יודעות כמה בעלת משפחתון מקבלת
הם היו רצות....
הם עוברות את ה12 א' לחודש על 5 ילדים
ולא נדבר על מי ששמה את הילד שלה שם שחוסכת ...
אלא מה זה לא הייטק זה לא סטייל
אחד התחלואות החברתיות של הציבור שלנו!

הן מקבלות 2700 לכל ילד שיש לו דרגה וההורים משלמים... כולל הוצאות. מנהלת משפחתון תמ"ת אמרה לי שההוצאות הן לפחות 2500 בחודש. לזה צריך להוסיף את המים שבחשבון מחושבים לפי מספר הנפשות בבית לא כולל משפחתון.
אבל עזבי- הן מרוויחות לא רע, מעבודה קשה מאוד, בלי שום אופציה לקחת רבע יום חופש פעם ב.... עם לו"ז קשוח מאוד- ילדים מסתובבים לך בבית עם חמץ עד ערב בדיקת חמץ!

 

[הטעם המושלם]

אם יש לה 11 ילדים היא צריכה סייעת.
תורידי כמה אלפים.

מאיפה אתם מביאים את המספרים האלו? אני לא מבינה מי מכניסה 11 ילדים בני שנה הביתה? (ככל שעולה הגיל המחיר יורד)

 

[שקד מצוי]

גם גרפיקאיות והייטקיסטיות ומנהלות חשבונות אם ירוויחו 13 ישלמו מיסים.....
אגב במקצועות אחרים כמה עוברים את ה13...​

את משווה פה עצמאיות ושכירות, אלה עולמות שונים. מהכנסה ברוטו של עצמאית יורד הרבה יותר, וזה עוד לפני שמכניסים למשוואה עלויות נוספות שיש לעצמאים (ציוד, למשל).
נכון שגם לגרפיקאית עצמאית שמרוויחה 13K ברוטו יישאר נטו פחות מרשים, ובאמת אפשר להבין גרפיקאיות שגובות סכומים גבוהים כדי להגיע להכנסה גבוהה יותר.

 

[יצאתי להפוגה]

אני משלמת 850 שח לחודש על דירה של 83 מטר. 1700 לחודשיים.
בבית שמש זה 400-500 לחודשיים
בקרית ספר זה 300 לחודשיים וזה כולל מים.
הארנונה בשכונות מסוימות בירושלים היא הכי גבוהה בארץ בפער
יותר יקרה גם מהמקומות הכי יקרים בתל אביב.

מאיפה את לוקחת את הנתונים?
עשית בדיקה?
גם מטפלות אצלינו בבית שמש המחיר 2000 ש"ח עד 4
850-900 עד 1:30

 

[קצרה]

אני מאוד לא אוהבת את התשובות האלה.
לא כל אחת מתאימה ובנויה להיות מטפלת בדיוק כפי שלא כל אחת מתאימה להיות רו"ח או טלפנית או גרפיקאית,
אז מה את באה לומר? שבגלל שאני עצמי לא רוצה או מתאימה להיות מטפלת אסור לי לתהות למה אין מטפלות בכל השכונה?

ברור שיש להן זכות לבחור, אבל לדעתי זה חייב להיות מטופל ברמה של המדינה. מלמעלה. כמו שיש דרגות בתמת שיהיה גם לפרטיות.
שיהיה שווה לעבוד בזה ושיהיה הצפה. מלא נשים לא יכולות לעבוד, זה לא מצב הגיוני.

קצת היתממות.
למקצוע המטפלת אין שם מכובד. הוא נחשב למקצוע פשוט בתחתית הסולם.
גם מי שמתאימה ובנויה להיות מטפלת
לא בהכרח רוצה לעבוד בעבודה שאינה מכבדת את בעליה.

פעם היו יותר נשים "של פעם".
היום צעירה תעדיף לשבת באיזה משרד בשכר מינימום ולספר שהיא עובדת משרדית
מאשר להיות מטפלת.

את המצוקה הזו אגב מרגישים גם בגנים.
מי שמתאים לה ובנויה לטיפול בקטנטנים - תפנה למקצועות חשובים יותר כמו ייעוץ וטיפול...

מה שעוד קיים בעולם - זה נשים שמוכנות לוותר על שמם המכובד תמורת שכר שווה
נשים שעושות חישוב טהור שעדיף לעבוד בעבודה עם שם פחות משרדי ומכובד ולהרוויח פי 2 או פי 3
ולכן יש מעט מטפלות - והמטפלות הללו גובות הרבה כסף.

ביום שנשים כמוך תחלטנה שהם דווקא מתאימות לטפל בילדים. ושזה מקצוע מכובד ולא מכובד יותר לומר "אני לא בנויה לטפל בילדים" - תהיינה יותר מטפלות ויותר בזול...
מבטיחה לך שאם מטפלת היתה מרוויחה איזה 30 או 40 אלף - והיו לומדים את המקצוע בסמינר 3 שנים במתח יוקרתי ורק החשובות מתקבלות - היה מלאאא מטפלות.
מלא נשים פתאום היו מגלות שהן ממש בנויות בול לזה.

 

[שקד מצוי]

אבל אף אחת לא באמת לוקחת 1300 לילד. זו הייתה רק דוגמא. אצל רובן זה יותר קרוב ל2000.
כמה נשאר למטפלת שלוקחת 2000 שח לילד ויש לה נניח 11 ילדים (22,000)?​

אני לא יודעת. אני כן יודעת שאין מספיק נשים שרוצות לעשות את העבודה הזו תמורת סכומים כאלה, ואני לא יכולה לעשות בשביל אחרות את החשבון ולהחליט שדווקא כן משתלם להן.