רה"מ בנימין נתניהו: הייתי רוצה שעו"ד חדד יראה סרטון קצר שימחיש את מה שאמרתי. הייתי במשרדי, בחתימה של מסמכים מן הסוג הזה והסרטון ממחיש את זה. אני הייתי במשרדי, צחי ברוורמן מביא לי את המסמכים לחתימה ואני חותם על זה. אמרתי: אני רוצה לתעד את זה כדי שהשופטים יראו בדיוק איך זה נעשה. כל השרים שהייתם מביאים אותם לכאן - היו מראים לכם בדיוק אותו דבר.
ענבר טויזר: עו"ד חדד מציג בפני בית המשפט את הסרטון.
רה"מ בנימין נתניהו: מה שרואים זה קובץ של טפסים לחתימה, מראים לי איפה לחתום ואני חותם. זה אופייני. אני אמרתי, זה נדיר מאוד שלא אחתום ויהיה תלוי בהתנגדות עקרונית שלי; אני לא זוכר שהיה מקרה כזה של התנגדות שלא חתמתי. כאשר אתה ראש ממשלה, המסמכים האלה מגיעים אליך לחתימה רק אחרי שזה עבר את השרים. כאשר אתה שר - זה מצב שונה.
עו"ד עמית חדד: אני רוצה לעבור לבחירות בשנת 2013 ועל ההתנהלות התקשורתית של הליכוד מול וואלה, לפני אותה ארוחת ערב בדצמבר 2012. ספר על ההיערכות שלך לבחירות, החשיבות שייחסת לאתר וואלה.
רה"מ בנימין נתניהו: הדבר הראשון שאתה עושה זה להקים מטה בחירות. מיניתי את גלעד ארדן לראש מטה הבחירות וקבענו מסרים. תפקיד ראש מטה הבחירות - להפיץ את המסרים ולחלק את התקציבים. לדאוג שהמסרים שלנו יתקבלו ואם יש מסרים נוגדים, שיהיה לנו מענה מול המסרים הללו.
עו"ד עמית חדד: בחומר הראיות יש תיעוד שבבחירות 2013 קמפיין הליכוד רכש פרסומות באתר וואלה. מה ידוע לך על כך ואיך זה מתיישב עם זה שהאתר לא חשוב?
רה"מ בנימין נתניהו: למיטב זכרוני גלעד ארדן חילק את התקציב ותוך כדי הבחירות עשינו בדיקה כמה אנשים צופים בזמן אמת באתר וואלה. לדעתי זה ירד בזמן הבחירות וקמפיין הבא וואלה קיבל אפס. אפס כסף מתקציב הליכוד לקמפיין הבחירות, זה ודאי.
עו"ד עמית חדד: לפי התזה של כתב האישום, בארוחת הערב בדצמבר 2012 שאול אלוביץ' לראשונה מזמין אתכם לפנות בבקשות לכל הנוגע לאתר וואלה. בחקירה במשטרה לא הציגו לך פניות קודמות של גלעד ארדן לאילן ישועה.
רה"מ בנימין נתניהו: בזמן אמיתי אני לא זוכר שידעתי את זה.
עו"ד עמית חדד: זה חריג? זה שגרתי?
רה"מ בנימין נתניהו: זה אולטרה רגיל! הכי שגרתי שיכול להיות! יש כתבות שאתה רוצה להכניס, תיקונים, תגובות, תלונות או הערות. זה מה שעושה פוליטיקאי.
עו"ד עמית חדד: מה דעתך על זה שראש מערך ההסברה פנה למנכ"ל של וואלה ולא לכתב?
רה"מ בנימין נתניהו: הוא עשה את הדבר הנכון ביותר, תמיד הייתי אומר לאנשים: לכו גבוה ככל שאתם יכולים. זה יילך הרבה יותר בקלות אם תלכו מלמעלה ולא תפנו לכתב שיכול להתבצר בעמדתו לסרב לשנות דברים.
עו"ד עמית חדד: פורסם שטלי בן עובדיה תהיה עורכת ראשית של וואלה וסמנכ"לית תוכן באתר. אני מראה לך התכתבות בין ארדן למנכ"ל אילן ישועה, אני רוצה להראות לך התכתבות שלו שהוגשה לבית המשפט: 'ברכות על המינוי, בהצלחה. העניין שהעלית לא יהיה בעייה. הבטחה אישית שלי, שבת שלום'. עונה לו גלעד ארדן: 'יהיה לצערי אבל נדבר. מתי אוכל לפגוש את כבודו?'. כלומר ישועה מברך את ארדן לראש מטה הבחירות וארדן אומר לו - תהיה בעיה עם המינוי הזה של טלי בן עובדיה לעורכת ראשית של וואלה.
עו"ד יהודית תירוש: אני שבה ואומרת - להציג את ההתכתבות בין אילן ישועה לבין מר גלעד ארדן זאת לא פרקטיקה לגיטימית בחקירה ראשית. ההגנה התנגדה עשרות פעמים לחקירות ראשיות של התביעה בדברים הרבה יותר פחותים ואלמנטריים. זאת לא פרקטיקה של חקירה ראשית בכל מקרה.
עו"ד עמית חדד: אני מוצא את עצמי נדהם. יכול להיות שהתביעה חושבת שנאשם צריך לבוא, לקבל כתב אישום מופרך מיסודו, להגיד 'מודה' ושזה יסתיים? אנחנו נציג לראש הממשלה את הראיות והוא יתייחס אליהן. השאלה שלי הייתה: אתה מכיר או לא מכיר?
עו"ד עמית חדד: יש פה טענה - מה פתאום פונים לעורכים? לאילן ישועה? אני רוצה לשאול את ראש הממשלה אם הוא מכיר או לא מכיר את זה וזאת שאלה לגיטימית. נראה לראש הממשלה את כל הראיות
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: ההתנגדות של התביעה היא להצגת הדברים מתוך החקירה ולא לשאלה ששאלת.
עו"ד עמית חדד: אנחנו רשאים לבוא ולהניח תשתית מסוימת, לשאול את רה"מ מה הוא יודע על התשתית הזו.
עו"ד ז'ק חן: נקודת המוצא של עו"ד תירוש היא שהיא עושה השוואה, כאילו עד תביעה זה נאשם שמעיד להגנתו. המעמד של נאשם הוא אחר, מפני שהוא צריך להדוף טענות שהופנו כלפיו בכתב האישום. החוק מכיר בזה שהמעמד שלו הוא אחר.
עו"ד יהודית תירוש: אני מבקשת לענות.
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: נעזוב את זה כרגע ונתקדם.
עו"ד עמית חדד: מה ידוע לך על הטענות שהעלה אילן ישועה כלפי העורכת הראשית של וואלה, טלי בן עובדיה?
רה"מ בנימין נתניהו: אני לא זכרתי את זה לפני הרענון, ההכנה לעדות. זה היה נראה לי טבעי - טלי בן עובדיה היא אשת שמאל ידועה, זה היה נראה לי טבעי וברור שהוא התנגד לזה. אילן ישועה אמר בהתכתבות הזו "זה לא יעזור".
עו"ד יהודית תירוש: כבוד ראש הממשלה, אנחנו נקרא לו פה "הנאשם אחד".
ענבר טויזר: עו"ד עמית חדד מתלונן על התואר "הנאשם אחד", ומתקן את התובעת תירוש ל"ראש הממשלה".
עו"ד יהודית תירוש: על זה נריב עכשיו? תגלה גמישות. נאשם צריך להגיד דברים מידיעה אישית ולא לתת פרשנויות והתייחסויות על עדויות שמציגים לו. חשוב להזכיר בעניין הזה נאשם, כמו עד הגנה, צריך להעיד על מה ששמע, מה שראה ומה שידע ולא לתת עדויות סברה.
עו"ד עמית חדד: כך היה מקובל עד לשלב הזה, התביעה הסבירה לנו אין סוף פעמים שאי אפשר להתנגד לתשובות של עד. לכן אני לא מבין מדוע עו"ד תירוש קמה ומתנגדת! הרי העד בעצמו אמר - מי יכול לתת לתשובה הזו חוץ מהתביעה? מי יכול לכתוב כתב אישום כזה?! אותה תביעה...
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן פונה לראש הממשלה: זה בסדר גם לשבת.
רה"מ בנימין נתניהו: זה בסדר, תודה. אני מעדיף לעמוד.
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: בחירה שלך.
ענבר טויזר: עו"ד חדד ממשיך, ופונה לראש הממשלה.
עו"ד עמית חדד: מה אתה יודע על פנייה לאיש תקשורת? חריג?
רה"מ בנימין נתניהו: לא רק שזה לא חריג, זה קורה לרוחב השדרה של פוליטיקאים והקשר שלהם עם עיתונות. זה ביסוד הדבר, הרבה יותר עמוק מזה. אני שירתי בוושינגטון כציר בשגרירות ולאחר מכן כשגריר. יצא לי לפגוש את הנשיא רייגן והוא אמר לי: 'נוהגים לומר שיש מדיניות ויש כוח אדם. זה שגוי. המדיניות היא כוח האדם שבא ליישם את המדיניות'.
רה"מ בנימין נתניהו: בארה"ב אתם רואים היום שכאשר נכנס הנשיא טראמפ 5000 איש הולכים הביתה. טוב, זאת השיטה שלהם. בשוק החופשי של העיתונות, כמו השוק החופשי של הכלכלה - אין דבר כזה. כלומר אתה קובע את המדיניות לא רק באופן שרירותי, אלא גם מביא את האנשים. לכן הדבר הזה עלה כמה וכמה פעמים עם מו"לים - זאת האמת הפשוטה. ארדן משקף בזעיר אנפין מה זה משנה אם אפנה אליה (לטלי בן עובדיה), אם היא העורכת הראשית זה נדון לכישלון מראש.
עו"ד עמית חדד: האם זה נובע מיחסים מושחתים של שוחד הקשר הזה בין עיתונאים לפוליטיקאים?
רה"מ בנימין נתניהו: זה הדבר הכי טבעי שאיש ציבור מבין עניין יעשה. אמרתי לכם שנפגשתי עם מוזי ורטהיים ואמרתי לו - תשנה את האנשים בתוך ערוץ 2 שנוגדים את המדיניות שלך! הוא בכה לי ואני אמרתי לו אם תשנה את האנשים תקבל מדיניות אחרת. דיברתי על זה עם אלי עזור, שאמר לי בוא תפנה אליי... אני לא רוצה לפנות אליך! אני חושב שאם אתה טוען שזה לא מאוזן תשנה את האיזון הזה. תיארתי את זה גם בשיחה עם ירון דקל ועם עוד רבים אחרים.
עו"ד עמית חדד: זאת הייתה מערכת יחסים מושחתת?
רה"מ בנימין נתניהו: לא! סימן קריאה! יש פה אי הבנה יסודית של ההתקשרות בין עיתונאים לפוליטיקאים. היום בעידן האינטרנט זה קצת השתנה אבל ביסוד פוליטיקאים תלויים בעיתונאים ועיתונאים בפוליטיקאים כי הם מספקים להם ידיעות/חדשות.
רה"מ בנימין נתניהו: הקשר הזה מתחיל ביסוד הדמוקרטיה, הדמוקרטיה המודרנית נוסדה בארה"ב על ידי קומץ גאונים ושניים מהם היו תומס ג'פרסון ואלכסנדר המילטון שרבו זה עם זה, הם היו אויבים מרים - כדי להשפיע על העמדה אחד של השני. איך הם רבו? הם היו הולכים לעיתונים ומנסים להשפיע על הקו של העיתון או כאשר הם לא הצליחו - הם הקימו עיתונים משל עצמם. הם מינו את העורכים של עצמם ובדרך כלל הם היו העורכים של עצמם. מה הם היו מושחתים? אנחנו חבים להם הרבה מאוד.
רה"מ בנימין נתניהו: הקשר בין עיתונאים לפוליטיקאים הוא ביסוד הדמוקרטיה. ברור שאתה פונה. אם יש לך שכל, קצת הבנה, אתה יכול לדבר, לשכנע. להגיד: כדאי לכם, בשוק כל כך מוטה ומוגבל, כל כך צר - תנו מקום גם לדעה אחרת. זה גם טוב לכם מבחינה כלכלית אבל גם מבחינת הדמוקרטיה. זה מה שפוליטיקאים עושים. להכניס את זה לכתב האישום?!
רה"מ בנימין נתניהו: כבודכם, אני אומר לכם - את כתב האישום הזה ראו מגדולי המשפטנים בארצות הברית והם פשוט נדהמו. הם אמרו מה קורה כאן? אין דבר כזה, זה חוסר הבנה יסודי של הקשר בין עיתונאים לפוליטיקאים וזה מאוד מסוכן לדמוקרטיה.
עו"ד עמית חדד: מה ידוע לך על כך שביום 17 בדצמבר 2012, עשרה ימים לפני ארוחת הערב המדוברת עלתה כותרת בוואלה: "נתניהו עיוור לעוני הגובר", בתגובה לפרסום דוח העוני של עמותת לתת.
רה"מ בנימין נתניהו: נו, זה מוכיח את העוינות של אתר וואלה לליכוד. אני רוצה לומר שאמרתי קודם איי קייס מיי רסט - אמרתי את המשפט הפוך בכוונה כי זאת פארודיה.
עו"ד עמית חדד: מה ידוע לך על כך שגלעד ארדן פנה לאילן ישועה והתלונן על הכתבה הזו?
רה"מ בנימין נתניהו: אני זוכר במעומעם וזה הגיוני, כי הם לא ביקשו תגובה של הליכוד. זה גם היה אבסורד - הרי למה? במדיניות שאני הובלתי כשר אוצר וגם אז תקפו אותי, הסבירו שהפחתות המס יגדילו את העוני במדינה. אמרו שהעשירים התעשרו והעניים יהיו עניים יותר - וההפך הגמור קרה. מה שקרה בישראל זה ששיעור העוני ירד ואי השוויון ירד, למי הוטב יותר באופן יחסי? לעשירונים התחתונים. זה ברור מפני שהם יצאו לשוק העבודה... ניסו להגיד שאנחנו פוגעים בחלשים בזמן שהצלנו אותם. אם אתה הולך רק על תוכנית החלוקה אתה תקבל כלום - פירורים. אם תגדיל את העוגה, יהיה יותר לכולם. בקיצור, זו הייתה כותרת ממוסגרת נגד הליכוד על בסיס לא מקצועי.
עו"ד עמית חדד: ארבעה ימים לפני ארוחת הערב, ארדן מתלונן מספר פעמים על סיקור הנוגע לנפתלי בנט.
ענבר טויזר: עו"ד חדד מציג את המסמך הרלוונטי: "ארדן מתלונן אחרי שתקעתם אותנו עם בנט כמו ויינט, אפשר לחשוב שאתם כמו ויינט, זה שודר בערוץ 2 ו-10. ג'וש בריינר בחור טוב אבל כנראה אוהב את בנט".
ענבר טויזר: בכל פעם שהוא מצטט מחומרי החקירה - התביעה מתנגדת.
עו"ד יהודית תירוש: אני חוזרת על התנגדותי: הוא לא יכול להציג התכתבויות בין גורמים שונים שהוא לא צד בהם ולבקש ממנו התייחסות שלו. כרגע צוות ההגנה אמור לשאול את העד שאלות פתוחות.
השופט משה בר-עם: אפשר להציג לו מסמכים ולשאול אותו מה הוא יודע על המסמך, הוא לא מנתח את המסמך או נותן פרשנות.
עו"ד עמית חדד: הוגש כתב אישום נגד ראש הממשלה עם 315 פריטים שבהגדרה הפריטים האלו הם לא בידיעה של ראש הממשלה. לשיטתה של התביעה - אני לא יכול לשאול אותו על המתת הנטענת? אני לא מבין לאן התביעה מנסה להביא אותנו! כל הפריטים הם התכתבויות מעל לראש של ראש הממשלה, אנחנו רוצים לבדוק האם הוא מכיר את השיח הזה בכלל. לא עשו את זה בחקירה, זאת הייתה חקירת בזק שסימנו וי מהר מאוד.
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: אני שואלת האם אדוני לא עושה הבחנה בין הפריטים שהם חלק מכתב האישום לבין שאלות כלליות והצגת התכתבויות? כי אדוני מדבר על חלק מכתב האישום. דינו של זה לא כמו דינו של זה.
עו"ד עמית חדד: ארוחת הערב עם אלוביץ' היא מועד שמצויין בכתב האישום הזה ואנחנו רוצים לבוא ולהראות שבדיוק אותו השיח מתנהל עם וואלה לפני ואחרי אותה ארוחת ערב. הבעיה שהתביעה מציפה הולכת להתעורר ביתר שאת.
השופט עודד שחם: כשנגיע לגשר - נעבור אותו.
ענבר טויזר: פרידמן-פלדמן פונה לעו"ד חדד.
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: תשאל אותו קודם אם הוא מכיר התכתבויות כאלה. אם הוא מכיר, אתה יכול להתייחס אבל אם הוא לא מכיר, אתה לא יכול להציג לו. זה הכלל.
עו"ד עמית חדד: זה אותו דבר לפני ואחרי ארוחת הערב ואני רשאי לשאול את ראש הממשלה האם אתה מכיר את הפניות האלה. אני חושב שזה אלמנטרי! אני שואל את רה"מ האם אתה מכיר את הפניות? גלעד ארדן הוא ראש מטה ההסברה שנמצא בכפיפות לראש הממשלה ואני רשאי לשאול אותו את השאלות האלו.
עו"ד ז'ק חן: אני חושב שהנאשם נאבק על חייו ולכן הדעת נותנת תפיסה יותר גמישה ביחס לכללים נוקשים בחקירה ראשית כדי שיוכל לומר את שלו. זאת צריכה להיות הנחת המוצא ביחס לכללים. עכשיו התביעה ממבקשת להמציא כלל חדש!
עו"ד ז'ק חן: כבודכם, יש לכם ניסיון. לא מספיק להגיד באופן כללי 'אני לא מכיר את ההתכתבות' - הוא יכול ורשאי להתייחס לתוכן. אחד הכללים בחקירת נאשם זה גם לבוא ולשאול אותו שאלות קשות ולהציג לו מסמכים. מה שעו"ד תירוש עושה עכשיו - יש פה השפעה עצומה על המשך החקירה, להעביר את העד לידי הפרקליטות בחקירה הנגדית מבלי שניתנה לו הזדמנות בחקירה ראשית להסביר את הדברים. אנחנו לא במשחק מחבואים - אנחנו לא אמורים להיות פה בתופסת ולא אמורים להכשיל.
ענבר טויזר: השופט בר-עם נוזף בעו"ד תירוש על התנגדותה השלישית לכך שפרקליטו של נתניהו מקריא לו ציטוטים מתוך חומרי חקירה.
השופט משה בר-עם: די לשאול על הידיעה שיש לנאשם ביחס לאמירה כזו או אחרת מציגים לו את המסמך. זה רק אמור לשרת, מה לא בסדר?! אני לא מבין את זה!
עו"ד יהודית תירוש: אם הוא לא מכיר - הוא לא יכול להתייחס.
השופט משה בר-עם: אם הוא לא מכיר זה נגמר. אבל לאפשר לו להשיב.
עו"ד יהודית תירוש: השאלה שלו לא הייתה האם אתה מכיר את התכתובת? הוא מבקש ממנו להביע עמדה, האם זה נורמלי והאם זה שגרתי? דיני ראיות הן דיני ראיות. אני מציעה כללי התנהגות להבא - שכל אחד יטען את טיעוניו ולא ינסה לפרש מדוע התביעה קמה ומדוע היא מתנגדת ומה עומד מאחורי זה. שכל אחד יגיד מה שהוא רוצה לומר.
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: אנחנו נאפשר הצגה, אבל ככל שמר נתניהו יגיד שהוא לא מכיר את ההתכתבות - אי אפשר יהיה לשאול אותו על ההתכתבות הזו.
ענבר טויזר: השופטים למעשה מאפשרים לעו"ד חדד להציג את הציטוטים מתוך חומרי החקירה (לאחר התנגדות התביעה)
השופטת רבקה פרידמן-פלדמן: התרנו לך, תתקדם. חבל על הזמן.
עו"ד עמית חדד: ראש הממשלה אני מראה לך את ההתכתבות הזו, מה זכור לך לגבי בנט, אם בכלל?
רה"מ בנימין נתניהו: במסע הבחירות הזה הבאנו קו כללי של מנהיגות לאומית, בנוגע לבנט רצינו שהוא יהיה שולי ולא להתעסק איתו. בשלב מסוים בקמפיין, בנט גיבה סרבנות מימין על פינוי שטחים. אני חשבתי שזו סכנה לקיום המדינה, ולכן אנחנו הצגנו את בנט כ'ימין סרבני' והוא מצדו אמר 'אכלו לי שתו לי, אתם יורים בנגמ"ש'.
רה"מ בנימין נתניהו: זה היה הקרב, הקולות שיילכו מהליכוד לבנט. אותו ג'וש בריינר שהוזכר כאן בהתכתבות, פשוט כדי להבין את הקונטקסט - למה הם תמכו בבנט? לפני כן הוא היה בצד הימני וג'וש בריינר שהוא איש שמאל מובהק וזאת זכותו, הוא כותב בהארץ היום, מה הייתה הטקטיקה? בואו נתמוך בבנט כדי להוריד קולות מהימין ואז לנשיא יש את המנדט להטיל את הרכבת הממשלה על מי שקיבל את מספר הקולות הגבוה ביותר.
עו"ד עמית חדד: דעתך על זה שארדן פנה לוואלה?
רה"מ בנימין נתניהו: ברור! זה נובע מהיחסים הקיימים בין פוליטיקאים לעיתונאים כל הזמן, גם בזמן בחירות. אין שוחד אין הבנות ושום דבר מהדברים ההזויים האלה.
עו"ד עמית חדד: הסרטון שודר גם בערוץ 2 ובערוץ 10, מה הרלוונטיות לשדר סרטון שכבר היה במקומות אחרים?
רה"מ בנימין נתניהו: מאוד רלוונטי, כי אם זה היה בערוצים אחרים, אבל וואלה לא שידר את זה! לא סתם קראו לוואלה-אכבר ו-וואלה חמאס. צריך לקרוא את זה כדי להאמין - וואלה אכבר, וואלה חמאס, וואלה בנט, וואלה לבני - כל מתנגדי הליכוד. חשוב לי להראות את זה כדי להבין מה וואלה עשה. לא היה שוחד, לא היו הבנות, לא היה סיכום ולא היה כלום. זה פשוט דבר הזוי. רואים מה יש לפני ארוחת הערב ומה יש ארוחת הערב - לא הייתה הבנה ולא זבובים.
עו"ד עמית חדד: לגבי אותה תכתובת, כאשר אילן ישועה מפנה את גלעד ארדן לטלי בן עובדיה. אז לאחר שהוא מדבר עם טלי עלתה כתבה עם סרטון, האם זה חריג שלאחר פנייה למערכת עולה סרטון?
הנושאים החמים
