עזרה מתכנן לקחת הלוואה מקופת גמל להשקעה?

[הפיני]

בדיוק היום עלה מאמר של חתול פיננסי על קרנות ממונפות
מצרף למעוניינים

מי שמעוניין יכול להמשיך מפה

 

[יוסף מינצברג]

הבנתי היטב שאתה מדבר על זה.
ועל זה כתבתי שזה ממש לא נכון, והחלק הזה לבד מניב בתקופה הזאת לא פחות מ5% בשנה

הבנתי היטב שאתה מדבר על זה.
ועל זה כתבתי שזה ממש לא נכון, והחלק הזה לבד מניב בתקופה הזאת לא פחות מ5% בשנה!!

אבדוק לעומק יותר

תכלס; מסלולים כלליים מניבים חצי ופחות ממסלולים מנייתיים 100 % ולכן אין שום הגיון למנף אותם ולשלם סתם ריבית + דמי ניהול כפולים - הפוגעים בבסיס התשואה
אין שום סיבה בעולם לקחת מינוף אפילו של 80 אפילו בלי ריבית - כאשר נכס הבסיס יכול להניב כפול - אם מפקידים אותו מראש - בקרן מנייתי 100 %

למה לשלם סתם ריבית ודמי ניהול ??!

הבנתי היטב שאתה מדבר על זה.
ועל זה כתבתי שזה ממש לא נכון, והחלק הזה לבד מניב בתקופה הזאת לא פחות מ5% בשנה!!

 

[ציוץ לשבח]

80 % אפשר לקחת רק במסלולים ׳כלליים׳

זהו אחת הטעויות שעושים בשוק !!

מסלולים כלליים חלקם הגדול (50 % אפילו) מושקעים בדברים שאינם מניבים כמעט בכלל תשואה !​

בהרבה מקרים אפשר להעביר למסלול מחקה מדד דרך האתר, גם כשההלוואה היא יותר מסך ההלוואה המותר במסלולים מחקי מדד (ביחס לצבירה).
אם כי לא בטוח שמומלץ למנף באחוזים גבוהים מדי במסלולים כאלו...

 

[יוסף מינצברג]

מי שרוצה להבין עם דוגמא אקטואלית עד כמה שחיקה בקרן ממונפת על נכס תנודתי משפיע

יכול להסתכל על תעודות הסל על הביטקוין (בכל זאת שם המשתמש שלי..)

שימו לב להשוואה של קרן IBIT של בלקרוק העוקבת ללא מינוף אל מול קרן BITX שממונפת פי 2 (אפילו לא שלוש) על הביטקוין

חצי שנה אחורה; למרות שהקרן ה׳לא ממונפת׳ איננה מופסדת - הקרן הממונפת מופסדת מעל 30 %

מצרף תמונה של ההשוואה, שימו לב לחלק התחתון

בדיוק היום עלה מאמר של חתול פיננסי על קרנות ממונפות
מצרף למעוניינים

מי שמעוניין יכול להמשיך מפה

 

[יוסף מינצברג]

בהרבה מקרים אפשר להעביר למסלול מחקה מדד דרך האתר, גם כשההלוואה היא יותר מסך ההלוואה המותר במסלולים מחקי מדד (ביחס לצבירה).
אם כי לא בטוח שמומלץ למנף באחוזים גבוהים מדי במסלולים כאלו...

אכן, זה קיים

בעיקר באתי להעיר - שלהשאיר במסלול כללי מהווה מהלך טיפש

או שממנפים מניות מלא או שלא ..

-

כמובן שבמקרה שאתה מציין - מינוף של 80 % - מספיק שהשוק יורד 20 % וכל הקרן הלך-במארג׳ין קול

-

אני משתמש באלו רק בזמני ירידות בשווקים של 30-40-60 %

ככל שהשוק יורד יותר - רמה המינוף עולה בהתאמה וההיפך

כרגע לא ממונף בכלל.

 

[yyff]

תכלס' מה עדיף משני האופציות דלהלן:
מי שיש לו 20,000 ש"ח
א. להניח אותם בקופ"ג, ובנוסף לעשות הו"ק כל חודש של 500 ש"ח נוספים.
ב. ללוות 80,000 ש"ח [מחבר] ולהחזיר אותם לחבר ע"י הלוואה מקופ"ג ולהניח 100,000 ש"ח את הכסף במחקה מדד S&P500, ולהחזיר כל חודש את ההלוואה [צריך לחשבן בדיוק כמה יצא ההחזר החודשי, אבל נניח שילווה סכום שההחזר שלו יהיה 500 ש"ח חודשי]
באיזה משני האופציות יהיה לו יותר כסף בעוד 20 שנה?

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

תכלס' מה עדיף משני האופציות דלהלן:
מי שיש לו 20,000 ש"ח
א. להניח אותם בקופ"ג, ובנוסף לעשות הו"ק כל חודש של 500 ש"ח נוספים.
ב. ללוות 80,000 ש"ח [מחבר] ולהחזיר אותם לחבר ע"י הלוואה מקופ"ג ולהניח 100,000 ש"ח את הכסף במחקה מדד S&P500, ולהחזיר כל חודש את ההלוואה [צריך לחשבן בדיוק כמה יצא ההחזר החודשי, אבל נניח שילווה סכום שההחזר שלו יהיה 500 ש"ח חודשי]
באיזה משני האופציות יהיה לו יותר כסף בעוד 20 שנה?

בגדול ברור באופציה ב', אלא א"כ השוק יפול מחר כמו ב2008 ואז יכול להיות שיותר שווה אופציה א'.
ולכן מה שאני ממליץ זה ללכת על אופציה ב', כיון שתרחיש של 2008 יכול לקרוא כל יום, למרות שלא בסבירות גבוה, אבל מי שחושש מתרחיש כזה כל הזמן לא יוכל להתקדם הרבה בחיים ולכן אני ממליץ על אופציה ב',
רק במקרה ובאמת השוק נופל כמו ב2008 להשיג עוד הלוואה של כמה שיותר (בלי ריבית) ולהשקיע עוד בשוק כשהוא בתחתית ואחרי שהוא עולה להוציא את הקרן של ההלוואה וסיימנו.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

מי שרוצה להבין עם דוגמא אקטואלית עד כמה שחיקה בקרן ממונפת על נכס תנודתי משפיע

יכול להסתכל על תעודות הסל על הביטקוין (בכל זאת שם המשתמש שלי..)

שימו לב להשוואה של קרן IBIT של בלקרוק העוקבת ללא מינוף אל מול קרן BITX שממונפת פי 2 (אפילו לא שלוש) על הביטקוין

חצי שנה אחורה; למרות שהקרן ה׳לא ממונפת׳ איננה מופסדת - הקרן הממונפת מופסדת מעל 30 %

מצרף תמונה של ההשוואה, שימו לב לחלק התחתון

זה ממונף יומי או חודשי?

 

[ה. שלמה]

באיזה משני האופציות יהיה לו יותר כסף בעוד 20 שנה?

כנראה בשניה.
עם זאת הראשונה יותר סבירה ובטוחה ומשתלמת.
לא ממליץ.

 

[מקצועי בלבד]

תכלס' מה עדיף משני האופציות דלהלן:
מי שיש לו 20,000 ש"ח
א. להניח אותם בקופ"ג, ובנוסף לעשות הו"ק כל חודש של 500 ש"ח נוספים.
ב. ללוות 80,000 ש"ח [מחבר] ולהחזיר אותם לחבר ע"י הלוואה מקופ"ג ולהניח 100,000 ש"ח את הכסף במחקה מדד S&P500, ולהחזיר כל חודש את ההלוואה [צריך לחשבן בדיוק כמה יצא ההחזר החודשי, אבל נניח שילווה סכום שההחזר שלו יהיה 500 ש"ח חודשי]
באיזה משני האופציות יהיה לו יותר כסף בעוד 20 שנה?

כמו שכבר נכתב פה לקחת הלוואה [שממש לא בטוח שתצליחו לקבל] של 80% מהכסף במסלול מנייתי זה מאוד מסוכן!!
ובריביות של היום זה גם לא מדי ריווחי כדי שיהיה שווה להסתכן כך.

 

[yyff]

כמו שכבר נכתב פה לקחת הלוואה [שממש לא בטוח שתצליחו לקבל] של 80% מהכסף במסלול מנייתי זה מאוד מסוכן!!
ובריביות של היום זה גם לא מדי ריווחי כדי שיהיה שווה להסתכן כך.

את מתכוונת שבמידה ואצליח לקבל את ההלוואה, לא ברור שיהיה רווח יותר באופציה השניה?
מה הסיכון? שמה יקרה? יהיה ירידות, ואז מה? מה ההבדל אם אני עושה הו"ק חודשית או שמראש העברתי להם את הכסף?

 

[yyff]

כנראה בשניה.
עם זאת הראשונה יותר סבירה ובטוחה ומשתלמת.
לא ממליץ.

למה הראשונה יותר סבירה ובטוחה ומשתלמת?
ואם תבחר באופציה הראשונה ותפקיד 20 שנה 500 ש"ח כל חודש, ואז יהיו ירידות חדות,
ואם יהיה לך עכשיו 100,000 ש"ח שלך, ותפקיד אותם ויהיו ירידו חדות.
מה הקשר של ירידות חדות למקור הכסף?

 

[ציוץ לשבח]

למה הראשונה יותר סבירה ובטוחה ומשתלמת?
ואם תבחר באופציה הראשונה ותפקיד 20 שנה 500 ש"ח כל חודש, ואז יהיו ירידות חדות,
ואם יהיה לך עכשיו 100,000 ש"ח שלך, ותפקיד אותם ויהיו ירידו חדות.
מה הקשר של ירידות חדות למקור הכסף?

אם יהיו ירידות וגובה הצבירה בקופה, תהיה פחות מגובה סכום ההלוואה, תאלצו לפרוע את ההלוואה, ואם אין לכם את הכסף הזה, אז זה נגבה מתוך הצבירה שזה גורם ל 2 בעיות.
1- משיכה בירידות.
2- אירוע מס.
ולכן במסלול מנייתי לא מומלץ למנף ביותר מ- 60%-50%

 

[ציוץ לשבח]

אם יהיו ירידות וגובה הצבירה בקופה, תהיה פחות מגובה סכום ההלוואה, תאלצו לפרוע את ההלוואה, ואם אין לכם את הכסף הזה, אז זה נגבה מתוך הצבירה שזה גורם ל 2 בעיות.
1- משיכה בירידות.
2- אירוע מס.
ולכן במסלול מנייתי לא מומלץ למנף ביותר מ- 60%-50%

תיקון- לא יהיה אירוע מס כיוון שזו משיכה בהפסד, אך יהיה את בעיה מס' 1

 

[מקצועי בלבד]

את מתכוונת שבמידה ואצליח לקבל את ההלוואה, לא ברור שיהיה רווח יותר באופציה השניה?

אכן כן.

מה הסיכון? שמה יקרה? יהיה ירידות, ואז מה? מה ההבדל אם אני עושה הו"ק חודשית או שמראש העברתי להם את הכסף?

הסיבה שזה לא בטוח ריווחי זה בגלל שיתכן שהרווחים יניבו תשואת נטו נמוכה יותר מאשר הריבית המשולמת על ההלוואה.
והסיכון הוא מעצם המינוף ועלול למחוק חלק או את כל התיק בעקבות טעות אישית שיותר נפוצה במקרה כזה, או בעקבות ירידות זמניות בבורסה ושהחברה תחייב אתכם להחזיר את ההלוואה בזמן הכי גרוע למימוש של הכסף.