נמאס, לגמרי!!!!!!

[שי דרומי]

לעניות דעתי בכלל לא מדובר על לימוד. מדובר על בריאות. כשאני רואה את אבי שיחי' מסתובב סהרורי ביום שאירס את בנו וזאת על שום שהמרכיב הכלכלי בעסק טורד את מנוחתו נוראות, אני פשוט מתרגז על מי שהמציא את המושגים האלו שהוציאו את כל הנושא משליטה. לא אתפלא אם סקר שיערך יקשור בין התקפי לב לחתונות באולמות מסוימים...
ובכלל הייתי לפני שבוע בבר מצווה של אחייני שנערכה בבית הורי הבחור. והיה בהחלט יפה, מכובד ולבבי מאוד. הרבה יותר לבבי מאשר באולם גדוש מראות וווילונות ספוגים בדמעות הורים קרועים בין המינוס החונק לבין ה'כולם עושים'.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

מי אמר שעדיפה תורה של צעיר בן עשרים פלוס
אולי לימוד התורה של אדם בגיל מבוגר יותר, יותר חשובה
הרי לפי מה שאת כותבת אדם צריך ללמוד עד שהוא מחתן את ילדיו מאז הוא מפסיק ללמוד!!!!!!!!!!! לא שייך בשום פנים ואופן להתרכז בלימוד וללמוד מתוך יישוב הדעת
כשיש עול של חובות וצריכים לחשוב מאיפה לגלגל הלאה ויש כאלה שצריכים לנסוע לחו"ל ולחזר על הפתחים כדי לאסוף כסף בשביל שהחתן ישב וילמד ולא יהיה לו "חס ושלום" איזה שהוא עול של משכנתא. כל האופנה הזאת שנהייתה היום היא כבר בגדר של "לא תרצח"
פעם ידענו שהגביר של העיירה מחזיק את חתניו שיוכלו ללמוד. היום כולם גבירים וכולם למדנים

העדיפות לתורה של בני ה- 20 היא, שזה מבסס אותם תורנית להקים בית שיסודותיו מבוססים על אדני התורה. אדם מבוגר שכבר מבוסס תורנית, יכול לצאת לעבוד ולא תהיה לזה אותה השפעה רוחנית.

אם כל זאת, לחנוק הורים זה פשוט.... לא נראה לי שייך. ההורים נחנקים כלכלית רק לשלם על הסמינר של הבנות שתלמדנה מקצוע כמו BA, שלפחות יקחנה על עצמן את המשכנתא ותורדנה מההורים את העול הכלכלי המסוכן לבריאות שלהם הזה.

 

[mig]

מי אמר שעדיפה תורה של צעיר בן עשרים פלוס
אולי לימוד התורה של אדם בגיל מבוגר יותר, יותר חשובה
הרי לפי מה שאת כותבת אדם צריך ללמוד עד שהוא מחתן את ילדיו מאז הוא מפסיק ללמוד!!!!!!!!!!! לא שייך בשום פנים ואופן להתרכז בלימוד וללמוד מתוך יישוב הדעת
כשיש עול של חובות וצריכים לחשוב מאיפה לגלגל הלאה ויש כאלה שצריכים לנסוע לחו"ל ולחזר על הפתחים כדי לאסוף כסף בשביל שהחתן ישב וילמד ולא יהיה לו "חס ושלום" איזה שהוא עול של משכנתא. כל האופנה הזאת שנהייתה היום היא כבר בגדר של "לא תרצח"
פעם ידענו שהגביר של העיירה מחזיק את חתניו שיוכלו ללמוד. היום כולם גבירים וכולם למדנים

לרגע לא חשבתי שהורים צריכים לתת לילדיהם דירה, חלילה וחלילה,
ולא עדיפה תורה של צעירים על תורה של מבוגרים.
ואני עצמי חיה מצוין עם משכנתא יפיפיה, משום שבעלי דרש מהוריו שלא יכנסו לחובות בשבילו.

יצאתי נגד דבריה של smeshi שמהם השתמע כאילו מדובר כאן בציבור בטלן, לא נותנים לילדים כלים, לא מלמדים שם השכלה ומקצוע וכו'... נותנים להם דירות ואח"כ בוכים.
אז בס"כ הבהרתי לה שעוסקים שם ביקרה מכל סחורה.

וברור שהמצב כמו שהוא היום הוא לא הגיוני.
זה כמו כל הבעיות היום שנובעות מהנקודה שהאדם חי "כמו כולם" ולא כמו שמתאים לו ספציפי היחודי.
כך בחינוך ילדים, כל בפרנסה, וכך בנישואי הילדים.

אבל גם היום יש אנשים נורמליים.
יש לי קרובי משפחה שמספר ילדיהם נע בין 15-20 בלע"הר והם חיים טוב מאד.
-לא נותנים דירות!
-מחתנים חתונות מינימליות!!! (עם יד אליעזר בלי להתבייש ועם לשים פס על כולם)
ומשקיעים במה שצריך - חינוך!
ולא פחות שמח בשמחות שלהם.

 

[mig]

...

 

[מאיר14]

בקיצר..
כולם עושים מה שהם חושבים שכולם חושבים שצריך לעשות
ובתכל'ס, כל אחד בחדרי משכיתו מבכה על מר גורלו.
אולי כדאי שיתחילו לבכות בחוץ.. שכוווולם יראו, אז יהיה זה לפלא
אחר כך... בטוח השמחה תהיה מושלמת.

בשבילך אברימי..

 

[מאן דאמר]

לעניות דעתי בכלל לא מדובר על לימוד. מדובר על בריאות. כשאני רואה את אבי שיחי' מסתובב סהרורי ביום שאירס את בנו וזאת על שום שהמרכיב הכלכלי בעסק טורד את מנוחתו נוראות, אני פשוט מתרגז על מי שהמציא את המושגים האלו שהוציאו את כל הנושא משליטה. לא אתפלא אם סקר שיערך יקשור בין התקפי לב לחתונות באולמות מסוימים...

ברור ברור וברור, ואין ספק, וזה בכלל לא שאלה, ואין על זה חולק.
המצב הוא שגעון, אנשים נכנסים מלכתחילה למצב שהוא למעלה מכוחותיהם, אז מה הפלא?

 

[Smeshi]

יצאתי נגד דבריה של smeshi שמהם השתמע כאילו מדובר כאן בציבור בטלן, לא נותנים לילדים כלים, לא מלמדים שם השכלה ומקצוע וכו'... נותנים להם דירות ואח"כ בוכים.
אז בס"כ הבהרתי לה שעוסקים שם ביקרה מכל סחורה.

את לא צריכה לספר לי מה זה יקרה של תורה. אני מאד מעריכה ומכבדת את האידיאל לכשעצמו, אבל גם אני וגם את ובעצם כולם (אז איפה מי שלא) לא הולכים לשחוט את ההורים שלהם בשביל אידיאל, חשוב ככל שיהיה.
אם הציבור מתנהל בחוסר תבונה שכזה ומכניס את עצמו לאמבוש כלכלי אדיר, בלי להתאים את עצמו למציאות, אז הוא באמת בטלן.
אם 3/4 מהחברות שלי צריכות להשלים לימודי מקצוע בנוסף ללימודי הסמינר, בזמן שהן כבר נשואות עם ילדים כדי לא לעבוד כל החיים בשכר מינימום, אז הציבור מאד מאד בטלן.
ואם כבר יש להן מקצוע יפה ביד והן נותנות לחברות להעסיק אותן ב-60% מהשכר המקובל ועוד אומרות תודה, הן בטלניות צמרת.
ואם אדם שיש לו כמה ילדים רוצה להביא פרנסה הביתה צריך להתחיל מABC , זה חבל מאד שההורים שלו לא נתנו לו כלים בסיסיים להסתדר בעולם.

 

[אברימי]

אולי נתמקד כאן בעניין הוצאות החתונה, ואת כל שאר תחלואינו נותיר לאשכולות אחרים?

 

[chayasl]

בחור שאין לו דרך ארץ ומסוגל לדרוש דירה או חצי דירה , או אפילו רבע / חמישית / עשירית דירה או כל סכום קטן אחר, אז סימן שלימוד התורה לא משפיע עליו. א"כ עדיף שיצא לעבוד ולפרנס את עצמו..!!!

בהצלחה ובשמחות בלב שמח..!!!

 

[Smeshi]

אני קצת אחשף אבל למען העניין..

אפילו רבע / חמישית / עשירית דירה או כל סכום קטן אחר, אז סימן שלימוד התורה לא משפיע עליו. א"כ עדיף שיצא לעבוד ולפרנס את עצמו..!!!

בהצלחה ובשמחות בלב שמח..!!!

חמודה, אשרייך.

 

[מאן דאמר]

לתועלת הציבור, אני מעלה פה את החוברת של התקנות שהזכרתי לעיל, אני מקוה שזה יצא מספיק ברור, צילמתי במצלמה דיגטלית.
מן הסתם עם חלק מהתקנות תסכימו יותר, וחלק תסכימו פחות. רק צריך לזכור, גם אם קריטוריונים מסויימים יראו לכם מוגזמים, קחו בחשבון שזה בא כבר אחרי התקנות הבסיסיות שקיימות בגור כבר.
בכל אופן, החוברת כתובה ממש בצורה יפה ומשכנעת, ודאי תזדהו עם הרבה ממה שנכתב בה.

טוב, העליתי רק כמה דפים, אני לא מצליח להעלות את השאר משום מה, אם מישהו רוצה שאני ישלח לו במייל והוא ינסה להעלות את זה אני ישמח מאד.

 

[GRN]

סמשי, אל תפלי בפח התירוץ שהכסף הוא למען לימוד תורה. זהו תירוץ קלוש שאינו מצליח לחפות על תאוות הבצע ורדיפת הגשמיות של בני תמותה.

למען לימוד תורה אדם יכול להשקיע רק את עצמו, וכן גם אישה יכולה לנדב את עצמה, אבל לא לנדב אחרים (או את כספם וזהבם) למען העניין הנעלה.

יש כאן בעיה מהותית אחרת, ואין זה המקום לדון על כך, רק רציתי להדגיש שאין קשר בין תורה לבין עושק ההורים המודרני. זה רק תירוץ.

 

[ג.ח]

היתה פעם תוכנית כמעט לפני 20 שנה של צדיק גדול אחד שגם היה לו שיג ושיח במצלצלים (קרי כסף) וטען שבמקום שכל אחד יחתן 10 (ז"א כל אבא עשרה ילדים[היום זה כבר 15]כל אחד יחתן אחד את עצמו
וזהו , והסביר מבחינה כלכלית אם כל אחד היה חי לפי יכולתו והיה קונה דירה רק לאחר כמה שנים (כמו אצל אלה שלא יודעים מה זה פורים דמוקפין) זה היה גורם לדרישות מתונות בשוק הדירות והריהוט ולא היה מחסור כמו היום וכן גם המחיר היה בהרבה פחות, בשונה מהיום שהמוכר יודע שאתה חייב לקנות תוך איקס זמן ושום דבר לא ירתיע אותך גם לא מחיר יקר מאוד "מקווה שהסברתי את עצמי כראוי"

 

[יופי]

תעזבו את הדירות עכשיו זה נושא בפני עצמו..... ולא קשור בכלל לחתונות הראוותניות ולכל הנושא הזה של להראות יפה מבחוץ בזמן שהכיס כבר מחורר לגמרי....
אברימי כדאי שתבין שאם אתה חזק בדעתך ולא עוד עיזה בעדר.... אתה בהחלט יכול להחליט לצמצם במה שנראה לך הגיוני... ותאמין לי שחוץ מקנאה על אומץ לבך תרוויח שמחה יהודית אמיתית וגם הזוג יראה דוגמה נאותה של צורת חיים....

 

[ליבי]

לתועלת הציבור, אני מעלה פה את החוברת של התקנות שהזכרתי לעיל, .

איפה הדף של השעון זהב ושאר התכשיטים??????

התקנות של התכשיטים עצבנו אותי ממש, ולא רק אותי...

 

[mig]

איפה הדף של השעון זהב ושאר התכשיטים??????

התקנות של התכשיטים עצבנו אותי ממש, ולא רק אותי...

זה לא הפורום המתאים...

 

[מאן דאמר]

היחידים שזה לא עצבן אותם, הם אלה שצריכים לשלם על כל החגיגות האלה.

 

[ליבי]

היחידים שזה לא עצבן אותם, הם אלה שצריכים לשלם על כל החגיגות האלה.

ברור,
אבל בכ"ז יש דברים שחייבים, לצמצם מאד בביגוד ובתכשיטים זה כבר לבייש כלה.

 

[chayasl]

כמו אצל אלה שלא יודעים מה זה פורים דמוקפין

יצאת בכבוד

 

[אברימי]

ברור,
אבל בכ"ז יש דברים שחייבים, לצמצם מאד בביגוד ובתכשיטים זה כבר לבייש כלה.

שעון זהב, טבעת יהלום, שרשרות פנינים, צמידים, ש"ס, ארבעה טורים, שולחן ערוך, מגילה, קופסה לאתרוג, חנוכיה, פמוטים, דירה, קאסטם, חייבים. חייבים. חייבים. חייבים. כן, חייבים המון לגמחי"ם. והבושה הגדולה ביותר היא שיש עוד כאלה שחושבים שלומר את האמת הפשוטה: "אין לי, איך האב נישט, מאפיש מאסארי" זו בושה.