דרוש מידע נסיעה ללא תשלום??

[מלי]

נסענו אתמול בעלי ואני בהפרש של 3 שע' באוטובוס
גם אצלי וגם אצל בעלי לא היה מכשיר - הנהג קם והודיע שאם לא עולה פקח במחלף מסוים אין צורך לשלם
פקח לא עלה
האם אכן לא צריך לשלם ?
הנהג יכול להחליט כזו החלטה ?
או שהאם צריך לשלם אולי בפעם הבאה?

 

[תמים תהיה]

הנהג לא יכול להחליט אבל אתכם זה לא מעניין
משרד התחבורה קבע שצריך לשלם רק אם יש מכשיר
אם אין זה בעיה של הנהג/החברה

 

[Tovi-3D]

אם החברה לא דאגה לגבות כסף, בעיה שלה.
זה לא דאגה של הנוסעים...

 

[A052]

אם החברה לא דאגה לגבות כסף, בעיה שלה.

תיקון טעות קטנה.

התשלום בתח"ץ עובר ישירות למשרד התחבורה, כך שעיקר הבעיה היא דווקא של המשרד ולא של החברה (אכן החברה מקבלת תשלום גם לפי תיקופים, ולכן זה קצת בעיה גם שלה).

ומשרד התחבורה עצמו מורה שאם לא היתה אופציית תשלום תקינה באוטובוס עצמו ישנו פטור מתשלום.

 

[תמי אחת]

משרד התחבורה כבר חזרו בהם, וטענו שחייבים לשלם גם אם אין מכשיר תיקוף.
מבירור הלכתי שלנו - אין להם זכות לדרוש את התשלום, אם הם לא העמידו אמצעים לכך בנסיעה עצמה.
תבררו הלכתית.

 

[מ הלוי]

משרד התחבורה כבר חזרו בהם, וטענו שחייבים לשלם גם אם אין מכשיר תיקוף.

אפשר מקור ??
עד הים ידוע במשך שנים ויצאו על זה מכתבים מפורשים ממשרד התחבורה שאין צורך לשלם, וגם רבנים פסקו לאור זה שאכן פטורים.
(לפנים משורת הדין ראוי לשלם, לדעת הרבה פוסקים, ואין כאן המקום לפולמוס זה).

 

[תמים תהיה]

משרד התחבורה כבר חזרו בהם, וטענו שחייבים לשלם גם אם אין מכשיר תיקוף.
מבירור הלכתי שלנו - אין להם זכות לדרוש את התשלום, אם הם לא העמידו אמצעים לכך בנסיעה עצמה.
תבררו הלכתית.

מה מקור?
זה כתוב באתר?
שאלתם אותם?
חשוב לדעת

 

[תמי אחת]

אפשר מקור ??
עד הים ידוע במשך שנים ויצאו על זה מכתבים מפורשים ממשרד התחבורה שאין צורך לשלם, וגם רבנים פסקו לאור זה שאכן פטורים.
(לפנים משורת הדין ראוי לשלם, לדעת הרבה פוסקים, ואין כאן המקום לפולמוס זה).

מה מקור?
זה כתוב באתר?
שאלתם אותם?
חשוב לדעת

לאחרונה מישהו בירר במשרד התחבורה, וזה מה שענו לו.
הדגשתי שהנושא הוא הלכתי, ולכן יש לברר.
בזמנו נסענו בצפת, ולא היה מכשיר תיקוף, והורו לנו לשם אח"כ. לא היתה לנו אפשרות, כי אני עם סטודנט (וא"א לתקף פעמיים), וביררנו הלכתית.

 

[מ הלוי]

הדגשתי שהנושא הוא הלכתי, ולכן יש לברר.

זה בדיוק הנקודה, ההלכה נגזרת במקרה הזה מהוראות משרד התחבורה, ולכן חשוב לברר היטיב את המקור המוסמך והמדויק ולא להסתמך על שמועות בשום אופן.

 

[תמי אחת]

זה בדיוק הנקודה, ההלכה נגזרת במקרה הזה מהוראות משרד הבריאות, ולכן חשוב לברר היטיב את המקור המוסמך והמדויק ולא להסתמך על שמועות בשום אופן.

משרד התחבורה, התכוונתם.
אדרבא, תבררו ותעלו את התשובה.
בכל אופן, לאור דרישת משרד התחבורה ביררנו, ונאמר שאין להם זכות לדרוש את הכסף, אם מכשיר התיקוף לא היה קיים/ התקלקל.
ושוב, שכל אחד ישאל את רבותיו. לא באה לפסוק

 

[מ הלוי]

משרד התחבורה, התכוונתם.

תודה, תיקנתי.

 

[גלגל הצבעים]

משרד התחבורה, התכוונתם.
אדרבא, תבררו ותעלו את התשובה.
בכל אופן, לאור דרישת משרד התחבורה ביררנו, ונאמר שאין להם זכות לדרוש את הכסף, אם מכשיר התיקוף לא היה קיים/ התקלקל.
ושוב, שכל אחד ישאל את רבותיו. לא באה לפסוק

לא יודע את מי שאלתם, אבל ברור כשמש שהשאלה לא הובנה, כי על הצד שמשרד התחבורה אכן מורה לשלם על נסיעה שמכשיר התיקוף לא עובד (נתון שלא נכון), אז מה זה משנה שלא היה מכשיר? אם הקופה לא עובדת אז מותר לקחת מוצר בלי לשלם??? אם עלית אתה חייב לשלם!!! אולי היה כאן חשבון של "ממון מדינה", וא"כ אז הסיבה שונה, ולא סברא מוטעית כזו ("אין להם זכות לדרוש כסף").

 

[תמי אחת]

לא יודע את מי שאלתם, אבל ברור כשמש שהשאלה לא הובנה, כי על הצד שמשרד התחבורה אכן מורה לשלם על נסיעה שמכשיר התיקוף לא עובד (נתון שלא נכון), אז מה זה משנה שלא היה מכשיר? אם הקופה לא עובדת אז מותר לקחת מוצר בלי לשלם??? אם עלית אתה חייב לשלם!!! אולי היה כאן חשבון של "ממון מדינה", וא"כ אז הסיבה שונה, ולא סברא מוטעית כזו ("אין להם זכות לדרוש כסף").

לא נכנסת לפן ההלכתי, במיוחד שלא אני זו ששאלתי. אבל בגדול, חברת התחבורה חייבת לספק לי נסיעה+ אפשרות תשלום זמינה. כשהיא לא עשתה זאת, האם עלי לרדוף אחריה כדי לשלם? אני עליתי מתוך רצון לשלם. בהחלט. אבל אם יש לי כרטיס סטודנט/ נכה, אני אמורה לשלם בנסיעה הבאה מחיר מלא, כי א"א לתקף 2 נסיעות בו זמנית? עלי לרוץ לצפת כדי לשלם למפעילה את התשלום (אין לי דרך אחרת לשלם הדיוק את התעריף המדויק)?
לכאורה הם סיפקו לי מוצר לא תקין.

 

[רינה דיצה]

לא פעם אמר לי נהג שאם המכשיר מקולקל ואין להם תחליף לא צריך לשלם

 

[גלגל הצבעים]

לא נכנסת לפן ההלכתי, במיוחד שלא אני זו ששאלתי. אבל בגדול, חברת התחבורה חייבת לספק לי נסיעה+ אפשרות תשלום זמינה. כשהיא לא עשתה זאת, האם עלי לרדוף אחריה כדי לשלם? אני עליתי מתוך רצון לשלם. בהחלט. אבל אם יש לי כרטיס סטודנט/ נכה, אני אמורה לשלם בנסיעה הבאה מחיר מלא, כי א"א לתקף 2 נסיעות בו זמנית? עלי לרוץ לצפת כדי לשלם למפעילה את התשלום (אין לי דרך אחרת לשלם הדיוק את התעריף המדויק)?
לכאורה הם סיפקו לי מוצר לא תקין.

זה מוצר תקין, אם היה לכם השגה הייתם צריכים לרדת מהאוטובוס מיד (כמובן על הצד שבאמת משרד התחבורה מחייב לשלם),
מה שהם מחוייבים כלפי המדינה זה לא עניינך.
וכל הסברות "האם עלי לרדוף אחריה כדי לשלם? לרוץ לצפת כדי לשלם למפעילה את התשלום" הם סברות מהבטן, אם חייבים כסף צריך לרשום ולשלם אותו בהזדמנות הראשונה, גם אם זה יהיה בעוד 3 שנים (לעלות לתקף ולרדת מיד וכד'), אולי אפילו לטרוח למצוא מישהו שישלם בשבילך ותחזיר לו.

אדגיש שוב, הדיון תאורתי כי כיום משרד התחבורה פוטר מתשלום.

 

[תמי אחת]

זה מוצר תקין, אם היה לכם השגה הייתם צריכים לרדת מהאוטובוס מיד (כמובן על הצד שבאמת משרד התחבורה מחייב לשלם),
מה שהם מחוייבים כלפי המדינה זה לא עניינך.
וכל הסברות "האם עלי לרדוף אחריה כדי לשלם? לרוץ לצפת כדי לשלם למפעילה את התשלום" הם סברות מהבטן, אם חייבים כסף צריך לרשום ולשלם אותו בהזדמנות הראשונה, גם אם זה יהיה בעוד 3 שנים (לעלות לתקף ולרדת מיד וכד'), אולי אפילו לטרוח למצוא מישהו שישלם בשבילך ותחזיר לו.

אדגיש שוב, הדיון תאורתי כי כיום משרד התחבורה פוטר מתשלום.

לא נחמד לי לשמוע נוסח בוטה כל כך.
הבהרתי שאלו לא סברות מהבטן. ביררנו הלכתית. למרות זאת, אתם מעדיפים להתנצח בצורה לא ראויה, וחבל.
גם המשפט האחרון שציינתם בהדגשה - ממתי המידע? אני ביררתי ושמעתי אחרת. אשמח לשמוע שהם שוב שינו את הנהלים.
ובזאת סיימתי את הדיון, שמתחיל לרדת לפסים אישיים

 

[מירי ממודיעין עילית]

אנחנו גם ביררנו ואמרו שלא צריך לשלם
אם אין מכשיר תיקוף באוטובוס זבש"ם לא קשור אלי
אני רוצה לשלם והם לא מאפשרים לי לעשות את זה

 

[גלגל הצבעים]

גם המשפט האחרון שציינתם בהדגשה - ממתי המידע? אני ביררתי ושמעתי אחרת. אשמח לשמוע שהם שוב שינו את הנהלים.

זה הנוהל הרשמי המפורסם כיום (יעויין עמוד 3)., ורק הוא הקובע כל עוד לא פורסמו הנחיות חדשות, ולא איזה פקיד זוטר שענה לכם

https://www.gov.il/BlobFolder/policy/procedure_faulty_buses/he/%D7%A0%D7%95%D7%94%D7%9C%20%D7%90%D7%95%D7%98%D7%95%D7%91%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%9D%20%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%9D.pdf

 

[אסתר פ]

משהו דומה,
נסעתי מביתר לירושלים,
נסיעה אמורה לעלות 9 שח,
המכשיר היה מוכן לנסיעה אחרת שעלתה 6.5 שח,
אף אחד לא שם לב וכך כולם העבירו,
כשירדתי שמתי לב,
צריך לשלם את ה2 שח האלה? למי?

 

[גלגל הצבעים]

משהו דומה,
נסעתי מביתר לירושלים,
נסיעה אמורה לעלות 9 שח,
המכשיר היה מוכן לנסיעה אחרת שעלתה 6.5 שח,
אף אחד לא שם לב וכך כולם העבירו,
כשירדתי שמתי לב,
צריך לשלם את ה2 שח האלה? למי?

אם משאירים בצד את כל הנידון של "ממון מדינה" (נניח שמדובר בעסק פרטי).
אז מדין השבת אבידה חייבים להחזיר את הכסף, איך? מסובך, לא תמיד קל להחזיר.
יתכן שלמשרד התחבורה יש נוהל פנימי בעניין של טעות נהג.

כאמור לעיל תשאלו רב, יתכן שגם המחמירים בממון מדינה יקלו כאן בשב ואל תעשה.