קורונה נתוני הקורונה אמיתיים?

[shai1234234]

בנתוני הקורונה ישראל יש משהו מדהים:
באופן די עקבי מספר המונשמים + הנפטרים = בערך 2 אחוז מכלל המאובחנים.
עכשיו תגידו לי איך זה יכול להיות כאשר מספר הבדיקות עלה במאות אחוזים, וכאשר התחלואה שאיננה מאובחנת גם היא אמורה לעלות (גם אם לא ביחס מעריכי), ולמרות הכל אחוזי הנפטרים ביחד עם המונשמים עומדים תמיד על יחס עקבי של כ 2 %מהמאובחנים???

 

[מתמיד]

שאלה מאוד מעניינת ..
יתכן לומר שכיוון שיש "בצינור" מונשמים קשים ש... אז זה מזין באופן גובר והולך את העמודה האחרונה בטבלה .
אני מבין שאתה רומז להטיה בנתונים - אבל האינטרס לא מובן ... כיוון שלפי ההגיון האחוז היה אמור לרדת מאוד .
השאלה שלך תקבל משנה תוקף מבחינה סטטיסטית אם היחס ישמר בעתיד גם בעוד חודש לאחר שמספר הבדיקות באופן יציב ולאורך זמן יהיה גדול .

 

[שיקול דעת]

בנתוני הקורונה ישראל יש משהו מדהים:
באופן די עקבי מספר המונשמים + הנפטרים = בערך 2 אחוז מכלל המאובחנים.
עכשיו תגידו לי איך זה יכול להיות כאשר מספר הבדיקות עלה במאות אחוזים, וכאשר התחלואה שאיננה מאובחנת גם היא אמורה לעלות (גם אם לא ביחס מעריכי), ולמרות הכל אחוזי הנפטרים ביחד עם המונשמים עומדים תמיד על יחס עקבי של כ 2 %מהמאובחנים???

אני לא קבלתי רושם כזה. אולי אתם יכולים להביא עובדות בגרפים שנוכל להיווכח בצדקת הטענה?

 

[הר הבשן]

בנתוני הקורונה ישראל יש משהו מדהים:
באופן די עקבי מספר המונשמים + הנפטרים = בערך 2 אחוז מכלל המאובחנים.
עכשיו תגידו לי איך זה יכול להיות כאשר מספר הבדיקות עלה במאות אחוזים, וכאשר התחלואה שאיננה מאובחנת גם היא אמורה לעלות (גם אם לא ביחס מעריכי), ולמרות הכל אחוזי הנפטרים ביחד עם המונשמים עומדים תמיד על יחס עקבי של כ 2 %מהמאובחנים???

ועל כרחך צריך לומר???

 

[shai1234234]

אני לא קבלתי רושם כזה. אולי אתם יכולים להביא עובדות בגרפים שנוכל להיווכח בצדקת הטענה?

דוגמה
ב 19 למרץ: 945 מאובחנים, 0 נפטרים, 20 מצב קשה. = כ2.1 אחוז.
ב 26 למרץ: 2693 מאובחנים, 8 נפטרים, 46 מצב קשה. ביחד = כ 2 אחוז.
ב 1 לאפריל: 5591 מאובחנים, 21 נפטרים, 97 מצב קשה. ביחד= 2.1 אחוז.
ב 15 לאפריל: 12,501 מאובחנים, 130 נפטרים, 180 מצב קשה, חלקם מונשמים. ביחד = כ 2.5 אחוז (וזה אחרי שהוסיפו הגדרה שלא היתה קודם, ושמה: חולים קשה ולא מונשמים...).

 

[שרית קובל]

אולי נבין ש -
ארץ אשר עיני ד' אלוקיך בה מראשית השנה ועד אחרית שנה?

 

[חציל]

בנתוני הקורונה ישראל יש משהו מדהים:
באופן די עקבי מספר המונשמים + הנפטרים = בערך 2 אחוז מכלל המאובחנים.
עכשיו תגידו לי איך זה יכול להיות כאשר מספר הבדיקות עלה במאות אחוזים, וכאשר התחלואה שאיננה מאובחנת גם היא אמורה לעלות (גם אם לא ביחס מעריכי), ולמרות הכל אחוזי הנפטרים ביחד עם המונשמים עומדים תמיד על יחס עקבי של כ 2 %מהמאובחנים???

קחו את המספרים בע"מ
ידוע לי על מקרה של אחד שנפטר ממחלות רקע, 3 בדיקות לקורונה יצאו שלילי, ובכל זאת שמו אותו במחלקת קורונה והוא נספר במנין הנפטרים. הלויתו היה עם טהרה חלקית
למה? כובע!

 

[yonatanr]

דוגמה
ב 19 למרץ: 945 מאובחנים, 0 נפטרים, 20 מצב קשה. = כ2.1 אחוז.
ב 26 למרץ: 2693 מאובחנים, 8 נפטרים, 46 מצב קשה. ביחד = כ 2 אחוז.
ב 1 לאפריל: 5591 מאובחנים, 21 נפטרים, 97 מצב קשה. ביחד= 2.1 אחוז.
ב 15 לאפריל: 12,501 מאובחנים, 130 נפטרים, 180 מצב קשה, חלקם מונשמים. ביחד = כ 2.5 אחוז (וזה אחרי שהוסיפו הגדרה שלא היתה קודם, ושמה: חולים קשה ולא מונשמים...).

גם במספר המתים מתוך החולים בעולם היה אחוז די קבוע בתחילה, של 3.5 מתים מתוך מספר החולים, עד שהמספר טיפס והגיע ל - 6.7 אחוז מתים מתוך החולים.

 

[shai1234234]

גם במספר המתים מתוך החולים בעולם היה אחוז די קבוע בתחילה, של 3.5 מתים מתוך מספר החולים, עד שהמספר טיפס והגיע ל - 6.7 אחוז מתים מתוך החולים.

לא בדקתי. אבל אחוז די מסויים של חולים קשה ונפטרים שנשאר באופן קבוע מול כל כך הרבה משתנים של בדיקות וכו', תמוה ביותר.

 

[עוקר הרים]

דוגמה
ב 19 למרץ: 945 מאובחנים, 0 נפטרים, 20 מצב קשה. = כ2.1 אחוז.
ב 26 למרץ: 2693 מאובחנים, 8 נפטרים, 46 מצב קשה. ביחד = כ 2 אחוז.
ב 1 לאפריל: 5591 מאובחנים, 21 נפטרים, 97 מצב קשה. ביחד= 2.1 אחוז.
ב 15 לאפריל: 12,501 מאובחנים, 130 נפטרים, 180 מצב קשה, חלקם מונשמים. ביחד = כ 2.5 אחוז (וזה אחרי שהוסיפו הגדרה שלא היתה קודם, ושמה: חולים קשה ולא מונשמים...).

ההבדל בין 2.1% ל-2.5% זה גידול ענק של בערך 19%

 

[shai1234234]

ההבדל בין 2.1% ל-2.5% זה גידול ענק של בערך 19%

מול גידול של מאות אחוזים בבדיקות - ממש לא.
גידול בבדיקות של א-סימפטומטיים אמור להוריד את האחוז, אפילו להצליל אותו. גידול בבדיקות של חולים אמיתיים אמור להעלות קצת את האחוז. בקיצור, יש כל כך הרבה משתנים...
(מלבד זאת, לאחרונה הוסיפו הגדרה של חולים קשה שאינם מונשמים, שלא היה בהתחלה)

 

[עוקר הרים]

מול גידול של מאות אחוזים בבדיקות - ממש לא.
(מלבד זאת, הוסיפו הגדרה של חולים קשה שאינם מונשמים, שלא היה בהתחלה)

יש לך נתונים כמה בדקו ב-1 באפריל וכמה ב-15?
קח בחשבון גם שבתחילה התחלואה היתה בעיקר בציבור החילוני ה'מבוגר' ועכשיו יותר בציבור החרדי ה'צעיר'

 

[שיקול דעת]

אבל למה זה קשור לבדיקות ומשתנים אחרים. מה כ"כ לא הגיוני לומר שמבין כל החולים יש תמיד אחוז קבוע יחסית של חולים קשים ומתים.

 

[shai1234234]

אבל למה זה קשור לבדיקות ומשתנים אחרים. מה כ"כ לא הגיוני לומר שמבין כל החולים יש תמיד אחוז קבוע יחסית של חולים קשים ומתים.

נו, באמת... ככל שבודקים יותר, אחוז המאובחנים עולה בהתאם, גם אם כמות החולים לא תעלה.

 

[עוקר הרים]

כל הנידון פה הוא האם הנתונים של ישראל הם תמוהים או לא (אני לא באמת מבין מה כ''כ תמוה)
אבל אין ספק שהנתונים אמיתיים
כאילו שיש אפשרות להסתיר חולי קורונה שמתו

 

[shai1234234]

יש לך נתונים כמה בדקו ב-1 באפריל וכמה ב-15?

לפי מה שבדקתי - ההבדל עצום! 6000 ב1 לאפריל, ויותר מ10,000 אתמול!

 

[עוקר הרים]

מול גידול של מאות אחוזים בבדיקות - ממש לא.

לפי מה שבדקתי - ההבדל עצום! 6000 ב1 לאפריל, ויותר מ10,000 אתמול!

??

בכל אופן, זה ממש לא משנה
תאלץ לחפש מה הסיבה בירידה בתמותה מהרבה סיבות אפשריות
מה שאתה רומז בכותרת הוא דבר מופרך לחלוטין

 

[shai1234234]

??

מאות אחוזים מחודש מרץ, כמו שכתבתי.

 

[shai1234234]

תאלץ לחפש מה הסיבה בירידה בתמותה מהרבה סיבות אפשריות

אני מחפש (גם) את הסיבה של העלייה! אם בודקים כל כך הרבה, האחוז של הנפטרים והחולים קשה אמור לרדת. לא לעלות.

 

[עוקר הרים]

אני מחפש (גם) את הסיבה של העלייה! אם בודקים כל כך הרבה, האחוז של הנפטרים והחולים קשה אמור לרדת. לא לעלות.

צודק
ולכן זה עוד יותר מופרך לטעון את מה שאתה מנסה לומר