מידע שימושי סדר פסח חדש... מה דעתכם?

[osnatttt]

גם אני מהאלה שמעדיפה לסגור בגלל נתוני החיים אבל האמת אני לא מבינה כאילו הארונות מלוכלכים ובחיים לא מנקים אותם רק בפסח? אני מנקה את הארונות כל פעם שמציק לי בעין הלכלוך שלהם ומתאים לי לנקות אותם ,פסח הוא לגמרי לא הזמן מבחינתי

 

[בייבי גרו]

גם אני מהאלה שמעדיפה לסגור בגלל נתוני החיים אבל האמת אני לא מבינה כאילו הארונות מלוכלכים ובחיים לא מנקים אותם רק בפסח? אני מנקה את הארונות כל פעם שמציק לי בעין הלכלוך שלהם ומתאים לי לנקות אותם ,פסח הוא לגמרי לא הזמן מבחינתי

כנ"ל מילה במילה.
יש בתים שאם לא פסח - הבית שלהם היה הופך מזמן ל"פינת החי" (יותר נכון "פינות החי"...)
באה טרפת הניקיון של פסח, ומצילה את הבתים הללו מפיתוח זני חיידקים הנוצרים בחללים מוזנחים מאד.
עד כאן הכל טוב ויפה.
בבתים אחרים, שם דואגים מידי פעם לבריאות הציבור (ואפילו ברמה הקלה ביותר) פסח הוא זמן לחוץ מאד גם ככה,
ובגלל שאין סכנה מיידית מפיתוח זני חיידקים חמורים בארונות - נכון יותר יהיה לצלוח את לחץ הבישולים/קניות והילדים המקויטנים ולנקות היטב בזמן יותר נינוח...

 

[לעת עתה]

לא הבנתי, אם לא מנקים ארונות מטבח אז מה כן מנקים
נשמע כאן, שלוקח שבועיים הסיפור של ארונות מטבח.
אצלי משום מה לקח ערב אחד, אז כל הדיון כאן האם לבזבז ערב או לא?

 

[nori]

ואולי מי שנתוני החיים שלו לא מאפשרים לו לצום ביום כיפור יפתח שרשור לא חיבים לצום ביום כיפור יש אנשים שלא יכולים? נכון ברור לכם שזה לא לענין למרות שאין לי ספק שהוא כשר וישר ומה שהוא צריך לעשות ביום כיפור זה לאכול ולשתות.
אז כן ההשואה שלי חמורה וקצת מוגזמת.
אבל כן חשוב לי לאמר שמי שנתוני החיים שלו לא מאפשרים לו זה בסדר גמור לא צריך לנקות לפסח, וגם לא צריך לנקות את המצפון. כולנו מבינים אותו. שיעשה מה שאפשר וה' יעזור שבע"ה רק בשמחות ועוד כמה שנים נתוני החיים יאפשרו אחרת

אבל לכל השאר יש לי להגיד והתרגשתי מאד לקרא את דברי הרב שטינמן. יש לנו גלגל שנה יהודי. והוא יפה והוא נחמד והוא מאד מאד מאתגר!! אבל אם נמחק אותו מה נשאר?
הורים מתלוננים על המתבגרת שרוצה להסתובב והבחור שמטיל אי שם בצפון. ולפעמים זה קשור לנתוני החיים של ההורים שלא אפשרו וערב פסח היה איזה שהוא אתגר שלא מביא שום ברכה בכנפיו בא נדלג עליו או בא נלגלג עליו. מיותר. עבודה למשועממים. אצלינו אין מצבורי חידקים ננקה בזמן אחר. ואגב שרשורים כאלה ודומים יש לכל חג על אתגריו, קשייו, יופיו והתכן, החויות, הזכרונות והמסורת שהוא מביא עמו. והמשכיות הדורות שרק ככה ניתן להעביר הלאה.
תבחרו לבד לפי איזה גלגל שנה אתם חיים או על איזה גלגל אתם מסתובבים שאתם כבר לא רואים בעיניים שום דבר בנוף.

ואני בכלל לא נוגעת בשום ענין טכני. כל אחד יבחר איך להכניס את ערב פסח הביתה. רק ממליצה אל תגרשו אותו מי יודע מה יבוא במקום?

 

[;בינארית]

לא הבנתי, אם לא מנקים ארונות מטבח אז מה כן מנקים
נשמע כאן, שלוקח שבועיים הסיפור של ארונות מטבח.
אצלי משום מה לקח ערב אחד, אז כל הדיון כאן האם לבזבז ערב או לא?

ערב אחד כל הארונות במטבח?
אצלנו זה לוקח הרבה יותר. אולי כי מנקים מאוד יסודי

 

[גימפעל]

ואולי מי שנתוני החיים שלו לא מאפשרים לו לצום ביום כיפור יפתח שרשור לא חיבים לצום ביום כיפור יש אנשים שלא יכולים? נכון ברור לכם שזה לא לענין למרות שאין לי ספק שהוא כשר וישר ומה שהוא צריך לעשות ביום כיפור זה לאכול ולשתות.
אז כן ההשואה שלי חמורה וקצת מוגזמת.
אבל כן חשוב לי לאמר שמי שנתוני החיים שלו לא מאפשרים לו זה בסדר גמור לא צריך לנקות לפסח, וגם לא צריך לנקות את המצפון. כולנו מבינים אותו. שיעשה מה שאפשר וה' יעזור שבע"ה רק בשמחות ועוד כמה שנים נתוני החיים יאפשרו אחרת

אבל לכל השאר יש לי להגיד והתרגשתי מאד לקרא את דברי הרב שטינמן. יש לנו גלגל שנה יהודי. והוא יפה והוא נחמד והוא מאד מאד מאתגר!! אבל אם נמחק אותו מה נשאר?
הורים מתלוננים על המתבגרת שרוצה להסתובב והבחור שמטיל אי שם בצפון. ולפעמים זה קשור לנתוני החיים של ההורים שלא אפשרו וערב פסח היה איזה שהוא אתגר שלא מביא שום ברכה בכנפיו בא נדלג עליו או בא נלגלג עליו. מיותר. עבודה למשועממים. אצלינו אין מצבורי חידקים ננקה בזמן אחר. ואגב שרשורים כאלה ודומים יש לכל חג על אתגריו, קשייו, יופיו והתכן, החויות, הזכרונות והמסורת שהוא מביא עמו. והמשכיות הדורות שרק ככה ניתן להעביר הלאה.
תבחרו לבד לפי איזה גלגל שנה אתם חיים או על איזה גלגל אתם מסתובבים שאתם כבר לא רואים בעיניים שום דבר בנוף.

ואני בכלל לא נוגעת בשום ענין טכני. כל אחד יבחר איך להכניס את ערב פסח הביתה. רק ממליצה אל תגרשו אותו מי יודע מה יבוא במקום?

לא מובן בכלל ההשוואה לצום יום כיפור,
אולי כדאי לעשות השוואה לאחד שלא מכין קרעפלאך לסעודת עיו"כ.

 

[דיאלוג]

עוברים על כלל ארונות המטבח בעינים - מוודאים שאין חתיכות חמץ בעין [משקיעים טיפה יותר בארונות העליונים, שם יש חשש קל שיפלו אל השיש] סוגרים ומסמנים "מכור לגוי" - זה לוקח כרבע שעה.

להבהרת ההלכה:
כלים של חמץ (וכל שכן חמץ ממש) שמוכרים לגוי (לנוהגים כך)
אסור שיהיו בהישג יד ובמקום הרגיל שלהם מעיקר ההלכה מחשש שיבואו להשתמש בהם בטעות!!
חייבים או לנעול (לשים שלט לא עוזר מבחינה הלכתית) או להעביר למקום אחר סגור (יעיל יותר).

 

[דיאלוג]

זה לא כל כך נשמע סותר. גבר שמחפש לאשתו עבודות - שינקה בעצמו והציטוט הנ"ל הוא לגבר שמזלזל באשתו שמנקה מעט מעבר להלכה (יש הרבה דרך בין לנקות אבק לבין חריצים בין הבלטות... אבל גם אם היא בעצמה רוצה לנקות בין הבלטות וזה לא פוגע בתפקוד הבסיסי שלה ושל הבית - שלא יזלזל בזה)

מזכיר לי מאוד סיפור שהיה עם הגרמ"ש אשכנזי זצ"ל:
הגיע פעם זוג שישכין שלום בניהם כיון שהבעל דרש שהאישה תיטול ידיים לתינוק בכל פעם שמתעורר באמצע הלילה לאכול (כידוע הרבי הרש"ב הורה לאמו של הרבי מליובאוויטש זצ"ל להקפיד על כך מהלידה).
והאישה כמובן אמרה שלא תמיד מצליחה וקשה לו מאוד וכו'.
אמר הרב לבעל: אכן זה מנהג חשוב מאוד. אבל המנהג הוא שהאבא יטול את היידים לתינוק..

 

[ברור מאד]

ערב אחד כל הארונות במטבח?
אצלנו זה לוקח הרבה יותר. אולי כי מנקים מאוד יסודי

החכמה היא להשתמש בחומר ניקוי שקל להסיר וליבש למשל רסס ונגב וכמובן בלי מים בכלל
לזה קוראים ניקיון יעיל.
משקיעם בחומר ניקוי איכותי וחוסכים הרבה אנרגיה ולכלוך

 

[יחשבאף]

מאוד מפריע לי בזלזול באלה שלא מנקות את המטבח
לכל אחת יש תנאי חיים אחרים ויש כאלה שאם תצטרכנה לנקות את המטבח באמת בסוף הילדים יפרקו עול...
רוב הנשים היום עובדות עד הרגע האחרון, ב"ה מגדלות משפחות ברוכות ולא תמיד יש להן בעל שיכול לעזור.
בעלי תמיד בערב פסח זה שיא העונה בעסק שלו ולכן כששיפצנו את הבית היה לו ממש קריטי שיהיה לנו מטבח פסח כדי להוריד ממני את העול של נקיון מטבח.
יש לי מטבח פסח עם ארונות, שיש, תנור, כיריים וכיור אחד
אני כן מנקה חלק מהארונות כדי לשים בהם מצרכים וגם שיש וכיור נוסף שיהיה לי לחלבי אבל כל שאר הארונות הולכים לגוי.
ואני מאוד שלמה עם זה, כי מרגישה שאחרת ערב פסח היה הופך לזמן של לחץ ועצבים, יש לי מטבח גדול והמון ארונות והיה לוקח לי המון זמן להשתלט על הכל.
השנה במיוחד בורכנו לפני חודשיים וחצי בזוג תאומים שקצת מאתגרים אותנו, הם לא רגועים ולא לוקחים מוצץ ואם הייתי צריכה להכין מטבח לא יודעת מה היה קורה לי.
הילדים שלי גם ככה מכינים כמעט את כל הבית לבד, חסר היה להם גם לנקות תנורים ואת כל הארונות.
אז בבקשה אל תזלזלו באלה שלא עושים, זה מנהג ולא חובה, החובה היא להוציא את החמץ, זהו
מעבר לזה זה חומרה, חומרה יפה כל עוד היא ברמה סבירה ואפשר לעמוד בה.
אז מבקשת שוב שלא תזלזלו באלו שלא מנקים יסודי

 

[nori]

לא מובן בכלל ההשוואה לצום יום כיפור,
אולי כדאי לעשות השוואה לאחד שלא מכין קרעפלאך לסעודת עיו"כ.

זה כנראה מתחיל בקרפלך בעיו"כ, ממשיך בנקיון ארונות חמץ לפסח ומי יודע מה הלאה.
האמת היא שלא הבנתי את החשיבות של הכנת קרפלך בערב יום כיפור עד שקראתי את דבריך. ומי שלא מבין לא מבין.

 

[120161]

למדתי בדרך השלילה
להספיק מה שיכולים ולקבל בשלווה הפתעות (הלוואי טובות)
מי שגדלה בבית לחוץ
מבינה כמה זה מזיק לאוירה ולשמחה במצוות

ויש גם תגובה הפוכה
אמא רגועה שלא משקיעה (אפילו מסיבות טובות)
עשויה לראות את בנותיה מתאמצות ועובדות קשה ויסודי כתגובה...

 

[א. אדם]

זה לא כל כך נשמע סותר. גבר שמחפש לאשתו עבודות - שינקה בעצמו והציטוט הנ"ל הוא לגבר שמזלזל באשתו שמנקה מעט מעבר להלכה (יש הרבה דרך בין לנקות אבק לבין חריצים בין הבלטות... אבל גם אם היא בעצמה רוצה לנקות בין הבלטות וזה לא פוגע בתפקוד הבסיסי שלה ושל הבית - שלא יזלזל בזה)

שינקה גם בלי קשר ללחפש לאשתו עבודות
לדעתי יש עבודות בערב פסח (בטח בנקיון מטבח) שמתאימות יותר לגברים

 

[א. אדם]

זה כנראה מתחיל בקרפלך בעיו"כ, ממשיך בנקיון ארונות חמץ לפסח ומי יודע מה הלאה.
האמת היא שלא הבנתי את החשיבות של הכנת קרפלך בערב יום כיפור עד שקראתי את דבריך. ומי שלא מבין לא מבין.

קוראים לזה היסחפות
ככה בדיוק מתחילים לערב בין הלכות למנהגים ומסורות של אוכל (המנהג לאכול כיסונים! את יודעת כמה סוגים יש?)

 

[הרוכש דירה ברמה ד']

חברה סיפרה לי בהתלהבות רבתי, שהיא לא טורחת בכלל על ארונות מטבח ומזווה מזון, לא לפני החג ולא אחריו.
שאלתי מה הסוד?
והיא ענתה שפשוט נועלת את כל ארונות המטבח על כל תוכנם עם אזיקונים, מוכרת לגוי, ואת כלי הפסח והמוצרים היבשים שמה ב2 קרטונים גדולים על הרצפה במטבח מכוסה יפה יפה במפה.
היא טענה שבשביל שבוע לא צריך להתחרפן... והכל בסדר אם ניקח את הסיר/מחבת מקרטון ולא מהארון.....
נשמע חלומי....
עוד משהו עושה כך?
מה דעתכם?
יש חסרונות?

לא קראתי הכל
אבל הכותרת של סדר פסח חדש
הזכירה לי
נוסח של יהדות חדשה ....

ברור לי שכולנו עושים הרבה פחות ממה שההורים שלנו בעצמם עשו

ואם זה המינימום שהיא נותנת לילדיה לראות
מפחיד לחשוב , מה ילדיהם יעשו

כמובן שכמו כל מצווה וכל דבר שבקדושה
כדאי וחייבים לעשות בשמחה ובחוויה שיווצר לילדים קונוטציה חיובית
(מה שאולי חלק מההורים של הדור הקודם לא ידעו לעשות ...)

ונקודה לסיום, ממליץ לכל אחד לפני שהוא עושה כאלה שינויים להתייעץ עם רבו המכירו ...
(ואני לא נכנס לפולמוס ההלכתי , מה ההלכה מחייבת בבדיקת חמץ,עדיין כדי לשאול רב הבקיא בחלק החמישי של השולחן ערוך)

 

[רבקהנ]

וואי אנשים נסחפו פה.
זה לא האשכול הנכון לקונן בו על רמת הניקיון ש(אולי נדמה למישהו ש)ירדה.
לא דיברו בכלל על הקלות שמורידות מהכשרות של פסח ח"ו ואצל ההורים שלי עושים ככה מאז ומתמיד, וזה לא איזה קולא של הדור שלנו.
מדובר בסך הכל בארגון שונה של המטבח פסח.
בעיני זה מאוד מהודר. שומרים אצלנו על כלי פסח מאוד ולא הייתי רוצה מצד כל החומרות, להניח אותם בארון שלפני רגע היה בו חמץ.
מספיק המקרר, ששוטפים את כל החלקים שלו באמבטיה ושופכים עליו אקונומיקה ומנקים עם קיסם בכל הפינות ואחרי כל זה עוד עוטפים אותו בניילונים מכל הכיוונים. אי אפשר לעשות את זה בארונות מטבח אז פשוט משאירים את כלי החמץ בארונות ומוכרים לגוי, ואת כלי הפסח מאחסנים בארגזים שלהם. זה הכל. ובזה עוסק האשכול.
ואף אחת שעושה כך לא צריכה להתנצל. זה מהודר לא פחות.
יש פה אנשים שחושבים שמה שהם מכירים זה הדרך היחידה לשמור מצוות וממילא כל השאר הם רק בדיעבד.

 

[פירי]

ברור לי שכולנו עושים הרבה פחות ממה שההורים שלנו בעצמם עשו

למה זה ברור?
מה שכתוב בהלכה שהוציאו את החמץ וטאטאו את הבית וזה מה שההורים עשו
בטח לא ניקו מטבח עמוס בארונות ומגירות וכלים. זה לא היה פעם בכל בית.

 

[BIZZARC- עשירה]

ערב אחד כל הארונות במטבח?
אצלנו זה לוקח הרבה יותר. אולי כי מנקים מאוד יסודי

תלוי כמה ארונות זה כולל, וכמה הם מתוחזקים, וגם כמה יסודי...

 

[לעת עתה]

ערב אחד כל הארונות במטבח?
אצלנו זה לוקח הרבה יותר. אולי כי מנקים מאוד יסודי

מה הכוונה יסודי? מכניסים את הכלים לאמבטיה, אקנומיקה וכל הסיפור?
לכאורה אצלי מוצאים את התכולה ואת המדפים, מקרצפים, מנגבים, בודקים, מחזירים כלים נקיים.
מה עוד?
שואלת באמת.

 

[הכהה את שיניו]

וואי אנשים נסחפו פה.
זה לא האשכול הנכון לקונן בו על רמת הניקיון ש(אולי נדמה למישהו ש)ירדה.
לא דיברו בכלל על הקלות שמורידות מהכשרות של פסח ח"ו ואצל ההורים שלי עושים ככה מאז ומתמיד, וזה לא איזה קולא של הדור שלנו.
מדובר בסך הכל בארגון שונה של המטבח פסח.
בעיני זה מאוד מהודר. שומרים אצלנו על כלי פסח מאוד ולא הייתי רוצה מצד כל החומרות, להניח אותם בארון שלפני רגע היה בו חמץ.
מספיק המקרר, ששוטפים את כל החלקים שלו באמבטיה ושופכים עליו אקונומיקה ומנקים עם קיסם בכל הפינות ואחרי כל זה עוד עוטפים אותו בניילונים מכל הכיוונים. אי אפשר לעשות את זה בארונות מטבח אז פשוט משאירים את כלי החמץ בארונות ומוכרים לגוי, ואת כלי הפסח מאחסנים בארגזים שלהם. זה הכל. ובזה עוסק האשכול.
ואף אחת שעושה כך לא צריכה להתנצל. זה מהודר לא פחות.
יש פה אנשים שחושבים שמה שהם מכירים זה הדרך היחידה לשמור מצוות וממילא כל השאר הם רק בדיעבד.

וואו זו תשובה שמבחינתי סוגרת את כל הקצוות באשכול הזה.
תודה.