דרוש מידע סוליקה- הסיפור

[DvoraVidman]

באמת זו תופעה בשנים האחרונות בגלל כל הקידמה כביכול וכל המודעות לנפש הילד וכו' (עיין ערך סופרים למיניהם) הכול באהבה ופוצי מוצי וכו'
ושכחנו את הבסיס של כל הדת שהיא שכר ועונש,
וזו היא הדרך ללמד ילדים ונשים כלשון הרמב"ם "ואין עובדים ה' על דרך זה אלא עמי הארץ והנשים והקטנים שמחנכין אותן לעבוד מיראה עד שתרבה דעתן ויעבדו מאהבה:
והסיפור של ללה סוליקה מדגיש לנו יראת העונש הניצחי מהו!!! אין לנו אלא להיצמד לדרכי אבותינו
וכל מי שמנסה לשנות מדרכי אבותינו, רואה את התוצאות בהמשך... שהילדים קצת גדלים וברשות עצמם, ואז מרשים לעצמם להתלבש שלא בצניעות וכו'
בכל הנושאים האלו הכי חשוב לזכור להיצמד למסורת, שאל אביך ויגדך זקינך ויאמרו לך ולא ללכת שבי אחרי מביני חינוך למינהם שלמדו בקורסים שמקורם מהגויים ה"י

שאל אביך ויגדך זקניך ויאמרו לך שלא כל סיפור מתאים לגיל 12.

 

[אוריגמי]

למה נערה ששומעת שבחורים מתים בגלל חוסר צניעות - מתיאשת ונשברת ???

שומעת ממי? כבר אין לנו נביאים שיכולים לומר לנו למה בחורים מתים.

מעודדים אותה לקבל קבלה קטנה ...

לא ככה מעודדים. ככה מיאשים.

הרי היא לא פרוצה חלילה?

אבל אומרים לה שבגלל פריצות מתים, ושהיא צריכה להתחזק. מזה היא מבינה שהיא פרוצה.

 

[DvoraVidman]

עוד שאלה
למה נערה ששומעת שבחורים מתים בגלל חוסר צניעות - מתיאשת ונשברת ???
מעודדים אותה לקבל קבלה קטנה ...
הרי היא לא פרוצה חלילה?

אם היא לא פרוצה למה מספרים לה על פרוצות?

 

[שלמה זית]

לכל החוששות מהסיכות.. בסיפור של ללה סוליקה.
ממליץ לספר את הסיפר על 93 בנות בזמן השואה שעל שמם יש את הגן המפורסם בבני ברק "גן 93"
להלן הציטוט מהמכתב שכתבה אחת הבנות "
אינני יודעת מתי יגיע מכתב זה לידיכם, וגם אם כבודו עדיין זוכר אותי. כשמכתב זה יגיע לידיכם כבר לא אהיה בחיים. עוד שעות אחדות והכל יהיה שייך לעבר. היו לנו כאן ארבעה חדרים. אנחנו כאן 93 בחורות מגיל 14 ועד 22. כולנו מורות בית יעקב. ביום 27 ביולי באו סוכני הגסטפו, הוציאו אותנו מדירתנו והשליכו אותנו לחדר אפל. יש לנו רק מים לשתות. הבחורות הצעירות מפחדות מאוד, אבל אני מנחמתן, כי עוד מעט נתראה ונהיה ביחד עם אמנו שרה. אתמול הוציאו אותנו מחדר החושך, רחצו אותנו ולקחו את כל בגדינו. השאירו רק כותנות לבשרנו. אמרו לנו כי היום יבואו החיילים הגרמנים לבקר אותנו. מיד נשבענו כל אחת לעצמה למות ביחד. הגרמנים אינם יודעים כי המרחץ שנתנו לנו היה הטבילה לפני מותנו: כולנו הכינונו סם. כשהחיילים יבואו נשתה את הסם. היום הננו כולנו אומרות וידוי כל היום. אין אנו מפחדות מכלום. יש לנו רק בקשה אחת מכבודו: אמרו קדיש אחרי 93 בנות ישראל! עוד מעט נהיה עם אמנו שרה

 

[ריקי שי]

לכל החוששות מהסיכות.. בסיפור של ללה סוליקה.
ממליץ לספר את הסיפר על 93 בנות בזמן השואה שעל שמם יש את הגן המפורסם בבני ברק "גן 93"
להלן הציטוט מהמכתב שכתבה אחת הבנות "
אינני יודעת מתי יגיע מכתב זה לידיכם, וגם אם כבודו עדיין זוכר אותי. כשמכתב זה יגיע לידיכם כבר לא אהיה בחיים. עוד שעות אחדות והכל יהיה שייך לעבר. היו לנו כאן ארבעה חדרים. אנחנו כאן 93 בחורות מגיל 14 ועד 22. כולנו מורות בית יעקב. ביום 27 ביולי באו סוכני הגסטפו, הוציאו אותנו מדירתנו והשליכו אותנו לחדר אפל. יש לנו רק מים לשתות. הבחורות הצעירות מפחדות מאוד, אבל אני מנחמתן, כי עוד מעט נתראה ונהיה ביחד עם אמנו שרה. אתמול הוציאו אותנו מחדר החושך, רחצו אותנו ולקחו את כל בגדינו. השאירו רק כותנות לבשרנו. אמרו לנו כי היום יבואו החיילים הגרמנים לבקר אותנו. מיד נשבענו כל אחת לעצמה למות ביחד. הגרמנים אינם יודעים כי המרחץ שנתנו לנו היה הטבילה לפני מותנו: כולנו הכינונו סם. כשהחיילים יבואו נשתה את הסם. היום הננו כולנו אומרות וידוי כל היום. אין אנו מפחדות מכלום. יש לנו רק בקשה אחת מכבודו: אמרו קדיש אחרי 93 בנות ישראל! עוד מעט נהיה עם אמנו שרה

זה סיפור מומצא שהופרך מזמן...

 

[אברכית +]

איכשהו, לא ברור מתי, התחברו שני הסיפורים, והנערה מהסיפור המשכילי הפכה למרבה הצער ל'סוליקה הקדושה'. הלוואי שמישהו יאיר את עיני המורות המסורות לגבי המקור של הסיפור השני, והן יתלשו אותו מקלסריהן וישליכו אותו למקומו - בפח האשפה

חח לא להאמין שזה לא סוליקה
חייתי בשקר כל השנים

 

[DvoraVidman]

לכל החוששות מהסיכות.. בסיפור של ללה סוליקה.
ממליץ לספר את הסיפר על 93 בנות בזמן השואה שעל שמם יש את הגן המפורסם בבני ברק "גן 93"
להלן הציטוט מהמכתב שכתבה אחת הבנות "
אינני יודעת מתי יגיע מכתב זה לידיכם, וגם אם כבודו עדיין זוכר אותי. כשמכתב זה יגיע לידיכם כבר לא אהיה בחיים. עוד שעות אחדות והכל יהיה שייך לעבר. היו לנו כאן ארבעה חדרים. אנחנו כאן 93 בחורות מגיל 14 ועד 22. כולנו מורות בית יעקב. ביום 27 ביולי באו סוכני הגסטפו, הוציאו אותנו מדירתנו והשליכו אותנו לחדר אפל. יש לנו רק מים לשתות. הבחורות הצעירות מפחדות מאוד, אבל אני מנחמתן, כי עוד מעט נתראה ונהיה ביחד עם אמנו שרה. אתמול הוציאו אותנו מחדר החושך, רחצו אותנו ולקחו את כל בגדינו. השאירו רק כותנות לבשרנו. אמרו לנו כי היום יבואו החיילים הגרמנים לבקר אותנו. מיד נשבענו כל אחת לעצמה למות ביחד. הגרמנים אינם יודעים כי המרחץ שנתנו לנו היה הטבילה לפני מותנו: כולנו הכינונו סם. כשהחיילים יבואו נשתה את הסם. היום הננו כולנו אומרות וידוי כל היום. אין אנו מפחדות מכלום. יש לנו רק בקשה אחת מכבודו: אמרו קדיש אחרי 93 בנות ישראל! עוד מעט נהיה עם אמנו שרה

סיפור מומצא.
תשאלו את הרבנית פרבשטיין.

 

[ריקי שי]

זה סיפור מומצא שהופרך מזמן...

סיפור מומצא.
תשאלו את הרבנית פרבשטיין.

ממש כך. ותודה שנתת שם של אחד המפריכים הבולטים.
וחוץ מהיותו מומצא, מה המסר? להחזיק תמיד בכיס גלולת ציאניד לעת הצורך?!
(וזו, אגב, אחת ההפרכות, בנות בית יעקב לא הסתובבו עם גלולות ציאניד ברחובות הגטו, ולהשיג תשעים ושלוש מנות ציאניד זה.... בלתי אפשרי לאדם רגיל גם בימים רגילים, ק"ו בתקופה כל כך מטורפת שאין אספקה סדירה של מוצרים. ולטענה על שוק שחור- בשוק השחור סחרו בקמח, בסוכר, בשמן, דברים שנותנים עוד ימי חיים, אף בר דעת לא היה מסתכן במכירה בשוק השחור בשביל למכור רעל, ועוד בכמות סיטונאית)

 

[דג הכסף]

זה סיפור מומצא שהופרך מזמן...

זה מופיע בויקיפדיה+מקורות

(את יכולה לדווח להם שהוא מומצא כדי שיורידו את זה)

בכל מקרה היו הרבה סיפורים כאלה במשך הדורות שמופיעים בתנ"ך, לדעתי (בקשר לאשכול) זה לא אומר שצריך לספר את זה לילדות צעירות, גם בלימוד התנ"ך מתאימים לכל גיל את החלק שמתאים לו.

 

[חנילוש]

גם בויקיפדיה מוזכר שהסיפור ככל הנראה לא התרחש,
בכל סיפורי גבורה יהודית על צניעות חשוב להקפיד לא לערבב את נושא ההתבוללות
סיפורה של סוליקה הוא סיפור של התבוללות ולא על צניעות,
העיקר כאן הוא שהיא סירבה להמיר את דתה - אין שום קשר לצניעות - לגבי הציון לכך שהיא הייתה יפה - אין שום קשר לסיפור, ואם היא הייתה מכוערת אז כן היה מותר להתבולל???
בכלל מה הקשר לערבב מצוות של נשים יהודיות עם צניעות ויופי - איזה מסר זה מעביר לדורות הבאים?!

 

[הלוחשת לתווים]

זה סיפור מומצא שהופרך מזמן...

אני דווקא שמעתי שהוא אמיתי.
ושבמכתב הם ציינו שהם הולכות בדרך 400 הנערים והנערות מבבל, שהטביעו את עצמם למוות כשלקחו אותם לבלל במטרה להשפיל את בנ"י..

 

[חנילוש]

אני דווקא שמעתי שהוא אמיתי.
ושבמכתב הם ציינו שהם הולכות בדרך 400 הנערים והנערות מבבל, שהטביעו את עצמם למוות כשלקחו אותם לבלל במטרה להשפיל את בנ"י..

ממי שמעת?
רוב החוקרים הפריכו את הסיפור.

 

[הלוחשת לתווים]

ממי שמעת?
רוב החוקרים הפריכו את הסיפור.

יעזור לך השם?
זו מישהי שבד"כ לא טועה כשהיא אומרת משהו שקשור להיסטוריה.
ובגלל שאני מכירה אותה בשונה מהאנונימים שפה- לא רואה סיבה לא להאמין לה...

 

[English Tech]

אני דווקא שמעתי שהוא אמיתי.
ושבמכתב הם ציינו שהם הולכות בדרך 400 הנערים והנערות מבבל, שהטביעו את עצמם למוות כשלקחו אותם לבלל במטרה להשפיל את בנ"י..

התשעים ושלוש – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[חנילוש]

יעזור לך השם?
זו מישהי שבד"כ לא טועה כשהיא אומרת משהו שקשור להיסטוריה.
ובגלל שאני מכירה אותה בשונה מהאנונימים שפה- לא רואה סיבה לא להאמין לה...

אז פה היא טעתה.
הסיפור ככל הנראה לא התרחש
הרבנית פרבשטיין אחת החוקרות החרדיות הגדולות טוענת שאין היתכנות לקיומו של הסיפור, הרב נויגרשל בסידרה שלו על השואה גם כן אומר שאין היתכנות לקיומו של הסיפור,
בנוסף, התלמידות של שרה שנירר שכן שרדו את השואה וכתבו ספרים לא ציינו את הסיפור - לא כל כך הגיוני שהן היו שם ולא שמעו את הסיפור והן לא מכירות שם של אף אחד חוץ ממי שכביכול כתבה את המכתב,
היכן נקברו הבנות הללו - זה היה לפני הגטו והמחנות?
איך יתכן שקבוצה של כך גדולה של בנות חרדיות נושאות עימן כדורי ציאניד ?
האם הלכתית הן היו צריכות להתאבד - לא בטוח..
מה עשו כל כך הרבה בנות בדירה אחת גדולה - הסמינר נסגר מיד לאחר פלישת הגרמנים והבנות התפזרו לבתיהן,
יש עוד לא מעט טיעונים לעניין המסבירים מדוע אין היתכנות לסיפור.

 

[הטעם המושלם]

3 סיפורים ששמעתי מכלי ראשון
א- מזמנינו- הייתה אישה שהיתה צריכה להגיע לאזור חילוני בשיא הקיץ. עצרה אותה אישה ושאלה אותה- תגידי לי- לא חם לך?
האשה החילונית הייתה עם שיער ארוך ופזור. החרדית אמרה לה- תראי, יש לך שיער ארול ויפה, למה את לא אוספת אותו? לא חם לך ככה?
האשה החילונית- בשביל היופי....
האשה החרדית- מה שאת עושה בשביל היופי אני עושה בשביל ההלכה, והרבה יותר מזה. (אשה סטנדרטית, מורה בבית יעקב).
ב- גם מזמנינו- הייתה בחורה בת 12 שקיבלה על עצמה ללכת עם חולצות לבנות עם צווארון בלבד.
בשבת הראשונה אחרי שהיא קיבלה על עצמה את הקבלה- אח שלה נפל מהחלון בכניסת שבת, בהתחלה הם לא חשבו שקרה משהו מיוחד, אבל באמצע הסעודה הוא נרדם והיא הרימה אותו למיטה, ואז הם גילו שיש לה על הצווארון כתם של דם, מה שהתבר שהילד פתח את הראש רציני, ואפשר היה לתפור רק תוך שלוש שעות, שגמעט עברו! אם היא לא הייתה עם צווארון לא היו יכולים לתפור.
ג- מלפני עשרות שנים. למעשה זה סיפור של כמה דורות- הסבתא רבה רבה הייתה מהנשים הבודדות שכיסו את הראש בקהילה היהודית המקומית בשוויץ (תופת השואה), גם הכלה הלכה בדרכה, הנכדה שלה בארץ- הייתה מהיחידות בשכונה שכיסתה את הברך כמו שצריך.
והיום הנכדות והנינות של אותה נכדה של זאת משוויץ- ידועות בכל רחבי הארץ (וגם חלק גרות בחו"ל, וגם הן) בצניעות המיוחדת שלהן.

 

[אישה כשרה]

להרוס את גן 93, ככה עבדו עלינו כל השנים?!

 

[ריקי שי]

זה מופיע בויקיפדיה+מקורות

(את יכולה לדווח להם שהוא מומצא כדי שיורידו את זה)

בכל מקרה היו הרבה סיפורים כאלה במשך הדורות שמופיעים בתנ"ך, לדעתי (בקשר לאשכול) זה לא אומר שצריך לספר את זה לילדות צעירות, גם בלימוד התנ"ך מתאימים לכל גיל את החלק שמתאים לו.

גם סיפורים של המיתולוגיה היוונית מופיעים בויקיפדיה, עם מקורות (כי מי שהמציא את זה-גם תיעד את המצאתו ואנשים גם התייחסו אליה). זה לא הופך אותם לנכונים.

 

[Ruth Cohen]

מרגיש לי כאילו יש כאן אווירת זילזול בקדושי עולם שמסרו את נפשם כשהיו במצב הכי קשה שיכול להיות! אנחנו צריכים לקנא בתעצומות נפש שלהם ובאמונה החזקה שלהם!! וזה לא משנה בדיוק אם גררו על סוס או לא וודאי שהיו דברים כאלה בהיסטוריה היהודית וגם עינויים נוראיים וגדולים מאלה ל"ע...
אני חושבת שסיפורי מסירות נפש של יהודים במשך הדורות אמורים לחזק אותנו ולא להחליש..
אולי גם תאמרו שאת עקידת יצחק לא ראוי ללמד בגן?? כי איך יכול להיות שאברהם אבינו רצה להקריב את בנו?? זה אמור להכניס אותנו לפרופורציות להבין כמה יהודים היו מוכנים להקריב בשביל לשמור על ערכי היהדות והצניעות בלי להתפשר.השעולם הזה הוא פרוזדור והחיים האמיתיים והשכר הם בעוה"ב
כשאני נתקלתי בסיפור של ללה סוליקה בכיתי ממש! זה נתן לי להבין איזה עם מיוחד אנחנו בשום מקום לא ימצאו גיבורים כאלה ובזכות האנשים במסרו נפשם על קידוש ה' ניגאל!!
אנחנו לא מאחלים לאף אחד להיות בכזה מצב או ניסיון כמו סוליקה אבל אני בכל אופן הרגשתי שהמסר שעובר כאן זה כמה יהודייה זה דבר קדוש שצריך לשמור עליו וכמה הצניעות יקרה וחשובה וכמה חשוב לשמור על עצמינו - כי אנחנו כל כך יקרות.... סוליקה שידעה את זה לא היתה מוכנה לותר על קדושתה למרות כל פתויי העולם והעושר שהציעו לה!!

 

[לבן]

מרגיש לי כאילו יש כאן אווירת זילזול בקדושי עולם שמסרו את נפשם כשהיו במצב הכי קשה שיכול להיות! אנחנו צריכים לקנא בתעצומות נפש שלהם ובאמונה החזקה שלהם!! וזה לא משנה בדיוק אם גררו על סוס או לא וודאי שהיו דברים כאלה בהיסטוריה היהודית וגם עינויים נוראיים וגדולים מאלה ל"ע...
אני חושבת שסיפורי מסירות נפש של יהודים במשך הדורות אמורים לחזק אותנו ולא להחליש..
אולי גם תאמרו שאת עקידת יצחק לא ראוי ללמד בגן?? כי איך יכול להיות שאברהם אבינו רצה להקריב את בנו?? זה אמור להכניס אותנו לפרופורציות להבין כמה יהודים היו מוכנים להקריב בשביל לשמור על ערכי היהדות והצניעות בלי להתפשר.השעולם הזה הוא פרוזדור והחיים האמיתיים והשכר הם בעוה"ב
כשאני נתקלתי בסיפור של ללה סוליקה בכיתי ממש! זה נתן לי להבין איזה עם מיוחד אנחנו בשום מקום לא ימצאו גיבורים כאלה ובזכות האנשים במסרו נפשם על קידוש ה' ניגאל!!
אנחנו לא מאחלים לאף אחד להיות בכזה מצב או ניסיון כמו סוליקה אבל אני בכל אופן הרגשתי שהמסר שעובר כאן זה כמה יהודייה זה דבר קדוש שצריך לשמור עליו וכמה הצניעות יקרה וחשובה וכמה חשוב לשמור על עצמינו - כי אנחנו כל כך יקרות.... סוליקה שידעה את זה לא היתה מוכנה לותר על קדושתה למרות כל פתויי העולם והעושר שהציעו לה!!

אף אחד פה לא מזלזל בגדולי עולם. מזלזלים בכתיבת והפצת שקרים וסיפורי אימה וסיפורי השכלה שנכתבו על ידי רשעים, כדי לעוות וללגלג על צניעות או במטרות עקומות אחרות.
סיפורה המופלא של ללה סוליקה לא קשור בכהוא זה לסיפור "סוליקה" שמסופר על ידי מורות רבות על צעירה שנעצה סיכות בבשרה, וכפי שנכתב פה הוא סיפור ממקור מרושע.