"סיירי" מס הכנסה

[פלספלס]

מיסים של ארנונה ומכס זה עניין אחר , בעריית ב"ב יש מודעה בכת"י של ר"נ קרליץ שאסור לשקר כדי לקבל הנחה בארנונה (חבל שלא שאלו אותו לגבי קנסות וריביות....) ולגבי מכס ידוע שזה מזיק לאחרים בתחרות לא הוגנת מאלה ששילמו.

הפסק של ר' ניסים היה על כל ערי הארץ או רק על בני ברק?

 

[יאלילי]

אני באופן אישי לא הולך כפסיקותיו של הילקוט יוסף בשום נושא, אך לבוא ולהגיד "כל הפוסקים מתירים" זו הכללה לא נכונה.

כבר אמרו לך שהנידון לא דומה לראיה.

לגבי הנושא האמור, אף פעם לא ביררתי פסק הלכה בנושא, כי:
א. אני פוחד להיתפס ולהיקנס בסכומים גבוהים, ולכן בכל מקרה מעדיף לעבוד בלבן
ב. לענ"ד יש בזה גם חילול ה', כי גם אם אין זו גניבה ממש, בעיני הציבור זה נתפס כגניבה
ג. ח"ו למסור לשלטונות מי שמעלים מס

אמת. אבל לא על זה אנחנו מדברים.
אנחנו מדברים על מותר/אסור על הנושא כשלעצמו, לא מחמת שנגררות ממנו איסורים וחששות אחרים.
וזה בדיוק מה שכתבתי בתחילה, שהצהרה לא נובעת מיושר, אלא מראש שקט.

 

[vizual]

טוב, אנחנו גולשים לפוליטיקות בלי לרצות... אז בוא נעצור כאן.

אגב, טילים בבני ברק לא נפלו. ומשיח בת"ב, הוא לא אמר כזה דבר! ואני שמעתי ממנו אומר שזה שקר וכזב שהעלילו עליו...

טילים אכן נפלו אבל הם לא היו ב'שיעור חזון איש'...

 

[פלספלס]

טילים אכן נפלו אבל הם לא היו ב'שיעור חזון איש'...

מהו "טיל מהודר"?
על משקל אביון מהודר

 

[מנחם מלוין]

מנחם מלוין היקר, אני מקווה שאתה עוקב ברצף אחרי התגובות פה, כי יש פה כמה נתונים שזה נראה שלא שמת לב מה כתוב הן בתגובות ו/או בויקיפדיה:

הזכרת שמות חמישה רבנים, כמובן שבעולם החרדי יש הרבה יותר מחמישה פוסקים גדולים. נדמה שאת הרבנים הספרדיים לא הזכרת ואף לא את גדולי ירושלים או רבני הגולה.
הנה מובאה\סיכום של שני הדעות המרכזיות שהובאו בויקיפדיה, אמנם אכן לא בציטוט מדוייק על ידם, ואולי אף אני לא דייקתי מספיק ואשמח שתעמידוני על הדיוק.
כמובן אלו רק הדעות שהביא הכותב בויקיפדיה (וכלל אנני יודע מי הוא, ואולי לא ראוי לחושדו כספר ככתבו מין, שידוע שגם צדיקים וישרים תרמו למיזם עולמי זה). ועדיין צריך אני למודעי לפרישת כל הסוגיה כשמלה.
לעניין להשתמט מתשלום על ידי שמוצא כל מיני דרכי קולא, הרי זו עיקר מלאכתם של עורכי הדין ורואי החשבון, ועל פי חוק אין בזה שום איסור לכן לא הבנתי מדוע הובאה ראיה מהרב שהורה לערוך החשבון באופן שיצא שחייב פחות.

וה' יעזרינו להספיק להגות בתורתו. וליושר לבב.

 

[כוס קולה]

א. לפעמים זה הדינמיקה של הדברים... אשרייכם ישראל...
ב.נדמה לי שזה ממצלמת אבטחה

הוא צולם ממצלמת אבטחה,
אבל הוא צילם במצלמה.

 

[פלספלס]

הוא צולם ממצלמת אבטחה,
אבל הוא צילם במצלמה.

הוא צילם אכן, אבל לכאורה כשבעל הבית היה טרוד בעניין אחר

 

[פלספלס]

הזכרת שמות חמישה רבנים, כמובן שבעולם החרדי יש הרבה יותר מחמישה פוסקים גדולים. נדמה שאת הרבנים הספרדיים לא הזכרת ואף לא את גדולי ירושלים או רבני הגולה.
הנה מובאה\סיכום של שני הדעות המרכזיות שהובאו בויקיפדיה, אמנם אכן לא בציטוט מדוייק על ידם, ואולי אף אני לא דייקתי מספיק ואשמח שתעמידוני על הדיוק.
כמובן אלו רק הדעות שהביא הכותב בויקיפדיה (וכלל אנני יודע מי הוא, ואולי לא ראוי לחושדו כספר ככתבו מין, שידוע שגם צדיקים וישרים תרמו למיזם עולמי זה). ועדיין צריך אני למודעי לפרישת כל הסוגיה כשמלה.
לעניין להשתמט מתשלום על ידי שמוצא כל מיני דרכי קולא, הרי זו עיקר מלאכתם של עורכי הדין ורואי החשבון, ועל פי חוק אין בזה שום איסור לכן לא הבנתי מדוע הובאה ראיה מהרב שהורה לערוך החשבון באופן שיצא שחייב פחות.

וה' יעזרינו להספיק להגות בתורתו. וליושר לבב.

יפה שהשקעת מנחם...
תשמע, אני לא יכול להפריז מדי בדיבור מטעמים המובנים, אבל אם תעיין טוב בתשובה הראשונה תבין לאן חותר הרב... "ולמעשה כבר ביארתי שרבני ישראל אינם מורים בזה כלל לא לאיסור ולא להיתר, וכך נהגו רבותינו דור דור"
מה אומר ציטוט זה...?
ודי לחכימא

ב. הרב שאמרתי קודם זה לא שיטה להינצל ממס חוקית אלא עבירה (מבחינת המדינה כמובן) כי אם יש לו נניח משכורת של 10000 ₪ ודרגת המס שלו היא 7000 ₪ יוצא שהוא משלם מס גבוה על ה 3000, ואם הוא מפצל ורושם חלק מהמשכורת על מישהו אחר זה בדיוק העלמת מס.

 

[מנחם מלוין]

תודה לך פלספלס על תגובתך.
כבר כתבתי שיש הרוצים להכריע בסוגית המיסים על מנת להוביל לכך שהם ישלמו פחות, התורה העידה כי השוחד יעוור עיני פיקחים ויסלף דברי צדיקים. נדמה לי שהח"ח העיר בזה שכאן מדובר על פיקחים וצדיקים, היינו אנשים גדולים ממש שאפי' התורה מעידה על גדלותם, ועם כל זאת סתמא דמילתא שיכשלו בשוחד ובעיוות הדעת.
אם כן יש לברר הדעות היטב בזה.
בנוסף שים לב לשיקולים שהזכיר הגר"מ שטרנבוך שליט"א, שים לב למשקל ההלכתי של גופי תורה כבדים העומדים כנגד ההקלה בנתינת מיסים, לעומת שיקולים שבקושי יש בהם ממש המטים לצד להמעיט בנתינת מיסים כדת המדינה.
אני מעדיף שלא להוסיף השערות פורחות באויר מצידי על סברותיו וכוונותיו של הגר"מ.

גם הכיוון של הגר"י בלויא הוא ברור לכיוון שכן יש לשלם מיסים.

להזכירינו: בוודאי יש פוסקים נוספים (מה הם אומרים? היאך הם מנמקים?) ואני באתי רק להסביר את שנכתב במקורות שהובאו בווקיפדיה, כנגד מה שטענו כאן כאילו יש כאן שיבוש.

 

[מנחם מלוין]

פסיקה מעניינת בשמו של מנהיג הציבור הליטאי הרב שטיינמן פורסמה היום (ה') בסביבתו באמצעות החברותא שלו ותלמידו הרב משה יהודה שניידר.

היה זה כאשר אחד התלמידים ניגש אליו ושאלו האם יש היתר להעלים כספי ממשלה. "אין כל היתר לגנוב מהממשלה", פסק הרב.

כשהלה ניסה לטעון כי הממשלה גובה מיסים שלא כדין, אמר הרב שטיינמן כי גם אם נניח שזהו המקרה, הרי "אסור לגנוב מגנב, וגם במקרה כזה הגנב עובר על 'לא תגנוב'".

הרב שטיינמן הפתיע כשאף הורה לאדם שסיפר כי הוא חושש שקיבל כספים ממשלתיים שלא כדין – להחזיר את הכסף, בהוסיפו כי מוטב "שלא יידעו מי השולח".

 

[sem]

הפסק של ר' ניסים היה על כל ערי הארץ או רק על בני ברק?

אני רק באה להוסיף בנוגע למיסי עירייה:
בכל עירייה בודקים סך הכנסות ממיסים ויש יעד שצריך להגיע אליו, כך שאם משלמים פחות, גורמים שהעירייה לא תגיע ליעד ובשנה הבאה הארנונה תעלה.

 

[פלספלס]

פסיקה מעניינת בשמו של מנהיג הציבור הליטאי הרב שטיינמן פורסמה היום (ה') בסביבתו באמצעות החברותא שלו ותלמידו הרב משה יהודה שניידר.

היה זה כאשר אחד התלמידים ניגש אליו ושאלו האם יש היתר להעלים כספי ממשלה. "אין כל היתר לגנוב מהממשלה", פסק הרב.

כשהלה ניסה לטעון כי הממשלה גובה מיסים שלא כדין, אמר הרב שטיינמן כי גם אם נניח שזהו המקרה, הרי "אסור לגנוב מגנב, וגם במקרה כזה הגנב עובר על 'לא תגנוב'".

הרב שטיינמן הפתיע כשאף הורה לאדם שסיפר כי הוא חושש שקיבל כספים ממשלתיים שלא כדין – להחזיר את הכסף, בהוסיפו כי מוטב "שלא יידעו מי השולח".

סחתיין על הזיכרון מנחם.
ולגופו של ענין, אתה מכיר את הביטוי "והאי לאו בפירוש איתמר אלא מכללא"? צריך לדעת מה הנתונים היו, לא לשלם או להוציא שלא כדין.
אגב איפה זה פורסם?

 

[מלפפון]

שני סיפורים מהחודש:

אמרה לי עובדת בכירה במפעל חילוני:
אם לא נעלים מס, לא נוכל להרוויח.

וזה מקום שיש בו עשרות עובדים והוא מפותח וידוע. הוא מעלים מס בכיף. (כלומר רוב העסקאות שלו בלבן, יש כמה בשחור.).

לעומת זאת, אמרה לי עובדת בכירה באחת העמותות החרדיות: אנחנו עושים הכל בלבן, כל פעולה אנחנו לא מוציאים לפני ששואלים את הרו"ח אם היא בסדר וחוקית.

 

[פלספלס]

שני סיפורים מהחודש:

אמרה לי עובדת בכירה במפעל חילוני:
אם לא נעלים מס, לא נוכל להרוויח.

וזה מקום שיש בו עשרות עובדים והוא מפותח וידוע. הוא מעלים מס בכיף. (כלומר רוב העסקאות שלו בלבן, יש כמה בשחור.).

לעומת זאת, אמרה לי עובדת בכירה באחת העמותות החרדיות: אנחנו עושים הכל בלבן, כל פעולה אנחנו לא מוציאים לפני ששואלים את הרו"ח אם היא בסדר וחוקית.

טוב, בואו לא ניתמם,
עמותה זה עניין אחד ועסק זה דבר שני.
לגבי ההעלמות בציבור שלנו.... נו טוב בעסער נישט צו רעדן
לגבי העלמות בכלל, אני עובד גם עם שומתו"צ וגם עם שאינם, והכלל המנחה הוא שמה שאפשר ללא עקבות זה עובר. אחד אני מכיר שבשום פנים לא משנה והוא במקרה חרדי, וגם הוא משום שיש עקבות.
בקיצור, גם אם חילונים מעלימים פחות זה לא משום "יראת השמים " שלהם אלא משום החשש להיתפס.

 

[aridesk]

קרוב שלי היה בחקירה במס הכנסה על חשד ובאמצעות פשטות ותשובה בסגנון תלמודי יצא מהם..
הציע לו לעבוד שם תסמרנה שערות הראש מהסיפורים שהם מספרים שם בגאווה :ישבנו יום שלם ליד החנות שווארמה ורשמנו סוף היום...סגרנו לו את העסק" וזה סיפורים עם חיוך על הפנים.!
דינא דמלכותא דינא לפחות אל תתגאו בזה שאתם הורסים לאנשים את החיים לעשות מתוך כיף זו רשעות
ובכלל מרן הרב בן ציון אבא-שאול זצוק"ל שאלו אותו מה לעבוד ביטוח לאומי או מס הכנסה ? התשובה ביטוח לאומי כי הם נותנים כסף משא"כ מס הכנסה וכו וד"ל

 

[מלפפון]

טוב, בואו לא ניתמם,
עמותה זה עניין אחד ועסק זה דבר שני.
לגבי ההעלמות בציבור שלנו.... נו טוב בעסער נישט צו רעדן
לגבי העלמות בכלל, אני עובד גם עם שומתו"צ וגם עם שאינם, והכלל המנחה הוא שמה שאפשר ללא עקבות זה עובר. אחד אני מכיר שבשום פנים לא משנה והוא במקרה חרדי, וגם הוא משום שיש עקבות.
בקיצור, גם אם חילונים מעלימים פחות זה לא משום "יראת השמים " שלהם אלא משום החשש להיתפס.

וזה מה שגיליתי. שחילונים לא מעלימים פחות. הם מעלימים בהקפים שהייתי בהלם!
ואני מכירה עוד חילוני נאור שמעלים מס בכמויות, והוא עוד אומר לי יום אחד כשחניתי חניה ישרה, שלפי החוק צריך לחנות הפוך..

 

[פלספלס]

וזה מה שגיליתי. שחילונים לא מעלימים פחות. הם מעלימים בהקפים שהייתי בהלם!
ואני מכירה עוד חילוני נאור שמעלים מס בכמויות, והוא עוד אומר לי יום אחד כשחניתי חניה ישרה, שלפי החוק צריך לחנות הפוך..

זוהי בדיוק הדוגמא, מה שרואים בחוץ עושים חוקי, מה שבחדרי חרדים....
בוא ונסכים על דבר אחד, שכשיש להם את האפשרות והסיכון נדמה להם כנמוך כולם מעלימים...

 

[לאה ורחל]

נראה לי שהמצב הוא כזה שאנשים מרגשים שהמדינה רק לוקחת מהם
ולא נותנת להם
ולכן הם מעלימים מס
כי אף אחד למשל לא לוקח בחנות משהו בלי לשלם
או לא משלם שכירות
בנ"א מקבל משהו הוא רוצה לשלם עליו
אבל ברגע שאנשים לא מרגשים שהמדינה נותנת להם
הם לא רוצים לשלם לה
אם למשל היו הטבות למי שמשלם הרבה מס (נגיד הנחה במקומות אחרים)
לאנשים היתה מוטיבציה לשלם

 

[יעל]

ברור.
תעשי חשבון כמה מס את משלמת..
וכמה את מקבלת..
ועוד לאן הולך כל המס שאת משלמת.. למקרר לרכב של...
אז באמת יותר הגיוני שיעלימו..

 

[לאה ורחל]

לא שהגעתי פעם למשכורת שאני צריכה לשלם מס הכנסה
אבל ברעיון