דרוש מידע סנדלים בלי גרביים לבנים (ילדים)

לפי הבן שלי זה בגלל שאי אפשר לבעוט בכדור עם סנדלים...

ובכלל יש לי הרבה שאלות על המקובלויות של הציבור החרדי
למה אברך לא יכול ליסוע על אופניים במקום להדחס באוטובוסים?
למה אברך לא יכול ללכת עם תיק גב וצריך דווקא שקית? ובכלל העניין שבכיתות גבוהות בחיידר צריך פתאום תיק "מזוודה", מה רע בילקוט?
למה אי אפשר ללבוש כובע קש שעולה עשירית?
למה צריך לרקוד בחתונות או בית השואבה עם חליפה, להזיע בה ואח"כ לשלוח לניקוי יבש?

אין ספק שאם היו מורידים את כל הגינוני כבוד האלה, היה לנו הרבה יותר נוח
צודקת לגמרי בנקודת הנוחות.
אבל נוחות היא רק פרמטר אחד בשיקולים בחיים.
גינוני הכבוד הללו, כמו שכינית אותם, הם חלק מבשרה של החברה שלנו השמורה שברגע שכל הרשימה הזו תתאדה לה נהפוך לחברה מסוג שונה שספק גדול כמה רוצים באמת להיות שייכים אליה.
לכל דבר בעולם יש מחיר. גם לשייכות.
גם למלכים ולראשי ממשלות ונכבדים בעולם יש גינוני כבוד המסרבלים לפעמים את חייהם ולמרות זאת אף אחד מהם לא יוותר עליהם תמורת ויתור על המסגרת.
 
חבר'ה, הכל ענין של רווח והפסד!
אתם רוצים ללכת נגד כולם- באהבה אבל אל תתפעלו אח"כ שלא מקבלים למוסדות ולקהילה.
נכון שאין בזה משהו מהותי אבל יש מחיר להשתייכות שלנו, והמחיר הזה הוא הוגן ומשתלם!!

אל תיהיה צודק, תיהיה חכם!

אף פעם לא הבנתי מה מתעצבנים על הכללים בציבור שלנו, גם בצבא להבדיל יש כללי לבוש.
מי שמכבד- מכובד בעצמו!
כל מילה בסלע!!
לכל ציבור וקבוצה בעולם יש את הניואנסים שלו וכל אחד צריך רק לחשוב האם הוא רוצה להשתייך או לא
 
בוודאי שהכללים והניואנסים חשובים מאוד (כמובן תלוי בחוג, מקום מגורים וכו')
אבל האם לשלוח ילד בן 4 לגן עם סנדלים בלי גרביים, או ילד בן 6-7 שיוצא כך לרכב באופניים או לשחק בגינה בשעות אחה"צ זה מהווה כזאת יציאה מהכללים? זה אולי פחות מקובל אבל עד כדי אי השתייכות?
 
בוודאי שהכללים והניואנסים חשובים מאוד (כמובן תלוי בחוג, מקום מגורים וכו')
אבל האם לשלוח ילד בן 4 לגן עם סנדלים בלי גרביים, או ילד בן 6-7 שיוצא כך לרכב באופניים או לשחק בגינה בשעות אחה"צ זה מהווה כזאת יציאה מהכללים? זה אולי פחות מקובל אבל עד כדי אי השתייכות?
כללים ומקובלויות חשובים, אבל הם לא חזות הכל ולא הכל תלוי בהם, יש הקצנה מאוד גדולה של כל העניין הזה וחבל, מה שבטוח שבמדד היראת שמיים והרמה הרוחנית אין סעיף של 'האם הילדים הולכים בלי גרביים עם הסנדלים', כל אחד צריך לבחון את עצמו כמה הדברים מגיעים אצלו מיראת שמיים וכמה הוא הופך להיות עבד של החברה והסביבה, זה איזון עדין,
לגבי עצם העניין, ברור שאין בעיה (ברמת העקרון) להלביש לילדים סנדלים בלי גרביים, זה ממש נחמד ואפילו בריא וחוסך בעיות, ואולי תתפלאו לשמוע אבל יש מקומות בהם זה לגיטימי ונורמלי לגמרי, גם אצל יראים ושלמים ואפילו במוסדות, בכל מקרה בגילאים קטנים ורק אחה"צ זה אמור 'לעבור' (בתקווה...) ומן הסתם בשלב מסוים זה יהפוך לסביר ונורמלי אצל כולם....
 
בוודאי שהכללים והניואנסים חשובים מאוד (כמובן תלוי בחוג, מקום מגורים וכו')
אבל האם לשלוח ילד בן 4 לגן עם סנדלים בלי גרביים, או ילד בן 6-7 שיוצא כך לרכב באופניים או לשחק בגינה בשעות אחה"צ זה מהווה כזאת יציאה מהכללים? זה אולי פחות מקובל אבל עד כדי אי השתייכות?
כל צורת לבוש בה נבחר- מקטלגת אותנו.
אם ניקח לדוגמה בחורים ואברכים-יש צורת לבוש כלל חסידית, יש צורת לבוש ליטאית, יש צורת לבוש חב"דניקית ויש גוראית (ועוד...).
במידה ובחור אומר: אז מה אם אני ליטאי? סירטוק ממש מוצא חן בעיני! מה הבעיה בזה?
ובכן.. אין שום בעיה. אבל אתה בוחר ללבוש משהו שיקטלג אותך בצורה מסוימת. לא יעזור שאתה לא מתכוון לזה.

כנ"ל אם "היפי" יחליט ללבוש חזות מערבית, ועם אמריקאי יחליט ללבוש סגנון מזרחי.. זכותו. לגמרי.
אבל כל בחירה מייצגת השתייכות, נרצה או לא.

עכשיו לרדת לרמת הניואנסים?
ככה זה. בסוף כל דבר מורכב מ1+1. יש חברות שטווח המבחר גדול יותר, ויש מקומות שהוא מגוון פחות.
 
חבר'ה, הכל ענין של רווח והפסד!
אתם רוצים ללכת נגד כולם- באהבה אבל אל תתפעלו אח"כ שלא מקבלים למוסדות ולקהילה.
לא יקבלו אותם לקהילה בגלל שהוא לבש סנדל?!
אני מבין שיש מקובלות מסוימת, אבל אפשר לפתור זאת ב "אל תנעל יותר סנדלים". אבל לא לקבל למוסדות?!!!!
אז סליחה להגיד משהו משובש במוסדות האלו....
 
לא יקבלו אותם לקהילה בגלל שהוא לבש סנדל?!
אני מבין שיש מקובלות מסוימת, אבל אפשר לפתור זאת ב "אל תנעל יותר סנדלים". אבל לא לקבל למוסדות?!!!!
אז סליחה להגיד משהו משובש במוסדות האלו....
לא יקבלו לישיבה בגלל צבע חולצה? אורך המכנסים?,
הסבירו כאן שמקובלות מורכבת מ1+1+1 ומי שלא משתייך לציבור כי הוא בוחר להראות לא שיך לציבור
אז הוא לגמרי בנאדם בוחר.
 
לא יקבלו לישיבה בגלל צבע חולצה? אורך המכנסים?,
הסבירו כאן שמקובלות מורכבת מ1+1+1 ומי שלא משתייך לציבור כי הוא בוחר להראות לא שיך לציבור
אז הוא לגמרי בנאדם בוחר.
אני מדבר על ילדים את מדבר אחרי בר מצוה????????????
ובלי קשר גם על זה אפשר לדבר לפני ולומר את התנאים של המקום, ולא לא לקבל מהתחלה
הראש ישיבה שלי קיבל בחור עם עגילים ואמר לו "פה מורידים עגילים ובבית לא מחזירים אותם, פה לובשים שחור לבן ולא לובשים ג'נסים וכיוצא בזה".
בסוף הבחור הזה היום - מרצה, יש לו תעודת יורה יורה, וב"ה סיים את הש"ס ונבחן עליו.
 
אני מדבר על ילדים את מדבר אחרי בר מצוה????????????
ובלי קשר גם על זה אפשר לדבר לפני ולומר את התנאים של המקום, ולא לא לקבל מהתחלה
הראש ישיבה שלי קיבל בחור עם עגילים ואמר לו "פה מורידים עגילים ובבית לא מחזירים אותם, פה לובשים שחור לבן ולא לובשים ג'נסים וכיוצא בזה".
בסוף הבחור הזה היום - מרצה, יש לו תעודת יורה יורה, וב"ה סיים את הש"ס ונבחן עליו.
מדהים וראוי להערכה
לא יודעת איזו ישיבה זו ומה קהל היעד שלה
רוב הישיבות החרדיות המיינסטרימיות מתקשים מאד במתן יחס אישי לבחורים ה"רגילים", כך שהם לא יכולים להתאים לבחור שבד"כ זקוק לליווי אישי יותר
 
הראש ישיבה שלי קיבל בחור עם עגילים ואמר לו "פה מורידים עגילים ובבית לא מחזירים אותם, פה לובשים שחור לבן ולא לובשים ג'נסים וכיוצא בזה".
בסוף הבחור הזה היום - מרצה, יש לו תעודת יורה יורה, וב"ה סיים את הש"ס ונבחן עליו.
זה סיפור מאוד יפה ומרגש.
אבל אין לו קשר לנושא של מקובלות!
אתה לא יוכל להביא דוגמא של בחור עם עגילים לנושא מה מקובל (בתקווה שאנחנו מדברים על חרדים)
 
לא יקבלו אותם לקהילה בגלל שהוא לבש סנדל?!
אני מבין שיש מקובלות מסוימת, אבל אפשר לפתור זאת ב "אל תנעל יותר סנדלים". אבל לא לקבל למוסדות?!!!!
אז סליחה להגיד משהו משובש במוסדות האלו....
לא הבנתי את השאלה.
בחור שרגיל ללכת עם סנדלים- מראה על הסגנון שלו.
הגיוני שמוסד יחליט שלא מתאים לו הבחור. וזה לא מראה על שום שיבוש של המוסד.
אולי שיבוש של הבחור שרוצה ללכת לישיבה שזה לא מקובל שם.
 
לא הבנתי את השאלה.
בחור שרגיל ללכת עם סנדלים- מראה על הסגנון שלו.
הגיוני שמוסד יחליט שלא מתאים לו הבחור. וזה לא מראה על שום שיבוש של המוסד.
אולי שיבוש של הבחור שרוצה ללכת לישיבה שזה לא מקובל שם.
דברנו על הורים שמלבישים את ה"ילדים" שלהם סנדלים, ולא על "בחור" שרוצה ללבוש סנדלים.
 
זה סיפור מאוד יפה ומרגש.
אבל אין לו קשר לנושא של מקובלות!
אתה לא יוכל להביא דוגמא של בחור עם עגילים לנושא מה מקובל (בתקווה שאנחנו מדברים על חרדים)
הבאתי את הנקודה המוגזמת הזו לומר לך, שמוסד לימודים לילדים לא יכול להגיד לילד אל תהיה פה בגלל סנדלים
בזמן שהוא יכול לומר לו אל תלבש אותם והוא ילד אז למה שההורים לא ישמעו.
לא לקבל זה בעיה
 
הבאתי את הנקודה המוגזמת הזו לומר לך, שמוסד לימודים לילדים לא יכול להגיד לילד אל תהיה פה בגלל סנדלים
בזמן שהוא יכול לומר לו אל תלבש אותם והוא ילד אז למה שההורים לא ישמעו.
לא לקבל זה בעיה
זה לא בעיה
כל מוסד מקבל ילדים לפי הסגנון והקו שהוא הציב לעצמו
כמו שחיידר ליטאי לא יקבל לעולם ילד מחסידות גור (על אף שאין בהם שום בעיה) כי זה לא הסגנון שמתאים למוסד
ילד שהוריו מלבישים לו סנדלים ללא גרביים זה מציבור מסוים והמוסד זכותו לא לקבל מהציבור הזה
מי שלא רואה בעיה בסנדלים ללא גרביים שלא ינסה להתקבל למוסד ששם זה לא מקובל, אלא ילך למוסדות ששם זה מקובל.
הלבוש של האדם משייך אותו לציבור מסוים ולשיוך מסוים.
כמו שאם יבוא לבית הכנסת אדם שלבוש בהמבורג (כובע רבני) ופראק, מיד יחשבו שהוא רב חשוב על אף שיכול להיות שהוא בכלל לא יודע לפתוח גמרא. ומאידך - אם יכנס אדם עם חליפה קצרה דהויה וישנה וכובע קסקט, לא יסתכלו כלל לכיוונו על אף שיכול להיות שהוא מל"ו צדיקים ומקובל בסתר. כי כך הלבוש משדר.
אין בזה שום דבר מוגזם אלא כך העולם עובד, ככה זה גם בעולם החילוני והגויי
אדם מכובד ילבש ביגוד מסוים מכובד, ואדם זול ילבש בגזים זולים
 
זה לא בעיה
ילד שהוריו מלבישים לו סנדלים ללא גרביים זה מציבור מסוים והמוסד זכותו לא לקבל מהציבור הזה
מי שלא רואה בעיה בסנדלים ללא גרביים שלא ינסה להתקבל למוסד ששם זה לא מקובל, אלא ילך למוסדות ששם זה מקובל.
הנידון כאן זה על ילד שמידי פעם ההורים שמים לו סנדלים ומידי פעם נעליים
אני בתור הורה יכול גם שלא להשים לו, למה לא לקבל?
אתה כבר מדבר על סגנונות שונים לגמרי גור וליטאי שזה פשוט לא מתאים כי אם ילד יכנס לשם תהיה לו עגמת נפש.
אבל כאן זה ילד וכהורה אני לא ישים לו סנדלים, עד החיידר הוא ילבש הכל...

זה מממש בעיה
 
הנידון כאן זה על ילד שמידי פעם ההורים שמים לו סנדלים ומידי פעם נעליים
אני בתור הורה יכול גם שלא להשים לו, למה לא לקבל?
אתה כבר מדבר על סגנונות שונים לגמרי גור וליטאי שזה פשוט לא מתאים כי אם ילד יכנס לשם תהיה לו עגמת נפש.
אבל כאן זה ילד וכהורה אני לא ישים לו סנדלים, עד החיידר הוא ילבש הכל...

זה מממש בעיה
כל מוסד מקבל ילדים לפי הסגנון והקו שהוא הציב לעצמו
כמו שחיידר ליטאי לא יקבל לעולם ילד מחסידות גור (על אף שאין בהם שום בעיה) כי זה לא הסגנון שמתאים למוסד
ילד שהוריו מלבישים לו סנדלים ללא גרביים זה מציבור מסוים והמוסד זכותו לא לקבל מהציבור הזה
 
אתה מדבר על שני ציבורים שונים,
אני מדבר על אותו ציבור, רק שהאמא החליטה שהיא שמה לו סנדלים
כמו השאלה שנשאלה כאן, מה הבעיה בזה (אין)
רק שמוסדות לא יקבלו אותך (כמו שיש כאלו שהשיבו כאן).

ואני שואל למה לא? (הרי אתם אותו סגנון רק שיש שינוי בסנדלים שמידי פעם הוא שם)
בכל מגזר יש מישהו מוזר.

הבנתי את דבריך לגבי סגנון וקו שונים
 
ואני שואל למה לא? (הרי אתם אותו סגנון רק שיש שינוי בסנדלים שמידי פעם הוא שם)
בכל מגזר יש מישהו מוזר.
א. בכל האשכול הארוך הזה הביאו הרבה סיבות למה לא, עיין שם
ב. קראתי באיזה קישור שהביאו כאן
מה שהמוסדות לא יקבלו, כי זה משייך את הילד לציבור אחר (כמו שכבר כתבתי)
עוד ציטוט
אין מתפקידו של מוסד להגיד מה ללבוש ומה לא ואיך הילד יתלבש או לא. אבל וכאן מגיעה האבל הגדול, כמו שאנו מבינים שאין תפקיד המוסד לומר לילד איך יתלבש, אין תפקידינו לומר למוסד איזה ילדים לקבל ואיזה לא. ואם הם החליטו לקבל לפי קריטריונים מסוימים אין זכות לערער על כך.
 
  • תודה
Reactions: ~~~
העניין שלא מדובר על בגד עדתי או מייצג, ולא על דבר שאמור בעקרון לקטלג, מדובר בסה"כ על ילד...
לגבי המוסדות, מובן מאוד שמוסדות ירצו ללכת לפי המקובל והמוסכם, מובן גם שיש הורים שירצו מחוץ לשעות הלימודים להלביש ילדים איך שטוב ונכון להם כל זמן שהדברים עומדים בגדרי ההלכה ושאין בהם בעיה,
 
כך לבשו התנאים והאמוראים, בהשפעת ההשכלה חדרה למחננו גישה של גינונים אירופאיים שאחד הסעיפים שלה זה לא ללבוש סנדלים בלי גרביים, ועוד במקומות מסוימים הדביקו לזה מאמרי חז"ל כמו לא שינו לבושם, שאם כבר זה הפוך, ועם הזמן זה הולך ומחמיר.
בעבר הלא רחוק ילדים לבשו מכנסיים קצרות עד כיתה ז ובעבר הקצת יותר רחוק עד ישיבה גדולה... בעוד כמה שנים יתחילו עם פראק בכיתה ד, מעניין אם מישהו יעשה סוף לטירלול.
במציאות כיום לא הייתי נותן כך לילדים פשוט בשביל שלא יסבלו מנחיתות חברתית.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה