התייעצות ספרי יונה ספיר- מאיזה גיל הייתם נותנים לקרוא?

[אורחת 10]

תודה לכולם על התגובות.
החכמתי ממש
והאמת שנשארתי באותה דילמה...
יותר מהערצה לסוכני מוסד שאני בטוחה שתעבור תוך תקופה,
מפחידה אותי הקריאה על מוות, אלימות, הרג וכ"כ הרבה רוע,
שמחספסת משהו בנפש.

וואו כמה שאני מתלבטת-
אחרי מה שקראתי כאן הייתי אוסרת עליה בלאו אחד גדול!
אבל כמו שאמרו כאן-
היא כבר מכירה את הדמויות ומאפייני העלילה מחברות,
(למרות שדי בטוח לי שכלללללל הכיתה קוראת, זה אולי 5 חברות)
ופעם אחת כשדיברנו ע"כ ואמרתי לה שבינתיים אני לא מרשה,
אמרה לי: אז אני אקרא בלי שתראי.
האמת שאני לא מאמינה שתעשה את זה(אולי פרק שתיים ותסגור), היא ילדה טובה ב"ה,
ויודעת שאני לא אוסרת עליה סתם.
אבל לא רוצה להעמיד אותה בניסיון הזה.

 

[אוזן שומעת]

זה כבר שאלה חדשה
האם לאסור על הילד דבר גרוע כשיש היתכנות שהוא יעשה את זה בלי ידיעה
מומלץ להעביר את השאלה לפורום חינוך

 

[תותים בלבן]

הייתי שמחה לשמוע מ @יונה ספיר בעצמה מה אומרת לגבי שאלת פותחת האשכול...

 

[אוזן שומעת]

הייתי שמחה לשמוע מ @יונה ספיר בעצמה מה אומרת לגבי שאלת פותחת האשכול...

פעם שלחתי לה ביקורת די נזעמת על הספר דם קר ובתגובה היא די הסכימה שזה קצת עבר את הגבול של ספרות חרדית והבטיחה מכאן ולהבא ספרות איכותית וכו' וכו'

 

[הבנאדם המוצלח]

פעם שלחתי לה ביקורת די נזעמת על הספר דם קר ובתגובה היא די הסכימה שזה קצת עבר את הגבול של ספרות חרדית והבטיחה מכאן ולהבא ספרות איכותית וכו' וכו'

איזה יופי!
לא רואה שבדופליקטים יסמו את זה!

 

[אוזן שומעת]

איזה יופי!
לא רואה שבדופליקטים יסמו את זה!

זה היה לפני עידן הפנטזיות...

 

[שוקי כהן]

אני חושב שהיום רוב הילדים כבר בגיל 10-11 קוראים כאלה דברים וזה בסדר לגמרי,

 

[משך]

כרגיל.
חייבים לקרוא את כל התגובות.
מרתק.

1.
אירוני.
האשכול עצמו כולל לא מעט תכנים לדיון.

2.
קל לזהות תגובות.
אלו שקראו ואלו שלא.

3.
יש הבדל בין ניסיון והחלטה עצמאית,
לגישה חינוכית מראש.

4.
המנעד כאן גדול מדי.
פרוג לא מורכב רק מקומיקסבא.

5.
ההקבלה לסרט היא - אולי - נכונה.
וכאן יתחיל שוב סבב.
ע"ע ההקרנות בחול המועד.

6.
הדיון בספר הספציפי חוטא לנידון.
מדובר בסוגת האקשן רווית הדמים.
בכל ספר.

7.
יש עוד..
אבל זהו.
הגזמתי.
המשך בכרך הבא.

---

תכל'ס.
האשכול נפתח כשאלה חינוכית.
גיל ספציפי ניתן לבדוק בסקר גילני פשוט.
התשובה האמיתית צויינה כבר.
גיל זה לא מה שקובע!
וזה מוסכם על כולם, הנגד והבעד.

דגש ערכי בבית על היחס לסיפורים תורם יותר.
בעבר כל ספר קריאה חרדי נחשב לכלי חינוכי.
חוויתי, אבל רציני.
כיום, דפי הקומיקס זולים יותר מטישיו.
תרתי משמע.

בקיצור, יש בהם הרבה מסרים טובים.
אפילו יותר מאחד.
צריך רק לחדד את סדר הערכים.
1. נמות.
2. לא נתגייס.
כל השאר בונוס.

 

[מאופסת]

לדעתי אם את מחליטה לתת לה
פשוט תדברי איתה על זה,
תגידי לה הספר הזה אין בו שום בעיה והכל בסדר אבל הוא
מאוד אלים ואני כאמא שלך רוצה למנוע ממך חוויה שלילית של פחד או מתח נוראי
רק מה יש בנות שקוראות ואת מרגישה מחוץ לענינים אז אני נותנת לך לקרוא אבל תהיי מוכנה
ותביני למה אני חושבת שזה לא הכי כדאי.
וזהו, אחרי זה זו הבחירה שלה ואם היא תבחר לקרוא היא תגיע יותר מוכנה נפשית

 

[נשר זהב]

תורי להגיב....
בתור אמא מלכתחילה לא הייתי מביאה לה לקרא כי אנחנו רוצים לשמור עליהם מוגנים ושמורים עם נפש עדינה,
ויונה ספיר כותבת בצורה כ"כ מוחשית שגם כמבוגר אנחנו ממש מרגישים את הגיבור כגיבור.
אבל הבת שלך כבר יודעת שאת לא בעד, וזה נראה שלא יהיה לך ברירה אלא להסכים (גם אם לא עכשיו אז שנה הבאה וכ'...)וכשאת מסכימה את צריכה גם להגיד למה החלטת להסכים ולדעתי תגידי לה שבגלל שהיא עדיין צעירה ובספר יש שם כאב ,שכול אלימות פציעות וכ' שלא תקרא מידי הרבה בבת אחת (אפשר לראות על נערים שסיימו תוך שבוע לקראאי אפשר להתרכז בלימודים ולא בשום דבר אחר)
ואת בתור אמא תדברי איתה על מה שכתוב תעבדו את זה ביחד תספרי לה את ההשקפה שלנו על מציאות חיים כאזת , ואיך מתמודדים עם דילמות לא בתור פיקוח אלא בתור חוויה לשתיכן, איך מפרידים בין החיים של הסיפור למציאות שלנו - זה נראה ארוך אבל זב יכול להיות כמו נו מה חדש עם איל, מה קרה לו בתאילנד מה עם הילדים שלו. כך תשארי מחוברת , מעודכנת והיא תהיה עטופה
החלטות קלות ונכונות

 

[מומחה בהכל]

הבת שלי בת 13, טוענת שכל החברות שלה קוראות את זה.

והיא גם צודקת. וכך גם היה שהייתי בגילה (כיום אני בן 21) אז זה היה רק תחילת הסדרה
לגבי רמת המתח הייתי שם את זה איפשהו בין מ. ארבל לחיים גרינבוים למכירים
לגבי רמת האלימות יש שם יריות פה ושם אבל אין שם תיאור עז
(כל מה שאני אומר תקף רק לגבי ה-4 ספרים הראשונים בסדרה שאני עוד קראתי, עכשיו אני כבר לא שם)
בכל אופן זה מאוד נהוג לקרוא את זה בגיל הזה

 

[976חני]

תודה לכולם על התגובות.
החכמתי ממש
והאמת שנשארתי באותה דילמה...
יותר מהערצה לסוכני מוסד שאני בטוחה שתעבור תוך תקופה,
מפחידה אותי הקריאה על מוות, אלימות, הרג וכ"כ הרבה רוע,
שמחספסת משהו בנפש.

וואו כמה שאני מתלבטת-
אחרי מה שקראתי כאן הייתי אוסרת עליה בלאו אחד גדול!
אבל כמו שאמרו כאן-
היא כבר מכירה את הדמויות ומאפייני העלילה מחברות,
(למרות שדי בטוח לי שכלללללל הכיתה קוראת, זה אולי 5 חברות)
ופעם אחת כשדיברנו ע"כ ואמרתי לה שבינתיים אני לא מרשה,
אמרה לי: אז אני אקרא בלי שתראי.
האמת שאני לא מאמינה שתעשה את זה(אולי פרק שתיים ותסגור), היא ילדה טובה ב"ה,
ויודעת שאני לא אוסרת עליה סתם.
אבל לא רוצה להעמיד אותה בניסיון הזה.

כאמא שקראה את מרגל להשכרה 1 משתפת
הספר בעיני מלא אקשן ומתח שתואמים לגיל הנעורים (אותי לא מתח, סגנון הכתיבה הוא כזה שברור שאיכשהו הכל יסתדר וגיבור העל יתגבר על כל קושי)
אלימות ברמה בינונית (קראתי דברים אלימים ההרבה יותר בחיי)
שום ערך חינוכי או הרחבת ידע עולם מעבר להתמצאות בחומרי נפץ ונשק (לדוגמה מספרי מתח מותחים מאד שזוכרת לטובה מהעבר- מ. ארבל- חיים גרינבוים... אלו ספרי מתח בליגה בעיני)
כשסיימתי לקרוא שיקפתי לילדתי את התחושות שלי
אמרתי לה שאני חושבת שזה פחות לסגנון שלה ופחות יש מה להנות מספר כזה
ואם היא מעונינת לקרוא - בבקשה, רק שתקח בחשבון שזה מותח ואלים

 

[לא אבדה האמונה]

אם השאלה היא לגבי אלימות.. אני לא אומרת שיונה ספיר עדינה במיוחד בתיאורים, אבל בחמש הפותחים היא לא.. אולי בדם קר קצת.. לא רוצה להזכיר פה שמות של ספרים וסופרים אבל בהחלט יש כמה סופרים שדי עולים עליה ב'אלימות'.

 

[אונמר הביואר]

בס"ד
הטיעון של 'ילדה התגייסה בגלל זה' או 'בחור רוצה להיות סוכן מוסד' מגוחך מהיסוד. אני דווקא רואה בתולעי ספרים שנסחפים קצת עם הדמיון משהו נורא חמוד. זה חלק מגיל ההתבגרות ההתמסרות הזו לספר. (אני למשל נזכרת בפעם הראשונה שקראתי את ממלכה במבחן ומתגעגעת נואשות לתחושת הריחוף והניתוק... כאילו אני בעולם מקביל...)

משהי שקמה והולכת להתגייס, כנראה מבחינה רוחנית היא כבר לא בדיוק ילדה טובה בת יעקב, אי אפשר לטעון שזה בגלל ספר... בעיקר מהסיבה הפשוטה שזה לא הגיוני שילדונת תמימה קוראת ספר לכתחילה הסופרת מצנזרת ממנו דברים מהמוסד/שב"כ/צבא שלא מתאימים רוחנית ומגישה אותו נקי, -חשבתם למשל איך זה שכל אנשי המוסד, השב"כ והצבא בספר הם גברים? אני לא צריכה לספר לכם שבמציאות אין בדיוק מחיצה וחלוקה לאגפים, או לחילופין שידור במעגל סגור לנשים...)

נערה כזאת אמורה להבין שהמציאות בשטח הרבה יותר מורכת והנסיונות שם מבחינה רוחנית לא דומים למציאות בספר, אם היא לא מבינה, כנראה שכשהיא היא תיחשף למציאות היא תבין, תיבהל ותחזור לסינר של אמא בני ברק. אם לא תיבהל, כנראה שהיא כבר שקועה עמוק עוד מקודם בלי שום קשר לסיפורת חרדית תמימה.
ברור לי שנערים ונערות שלקחו את הסדרה למקום מאוד ספציפי הם לכתחילה היו פתוחים/עם טלפון, תאמינו לי שמה שיש בטלפון חכם מאתגר ומגרה פי כמה מספר, וזה לא קשור לאיכות הספר/הסופרת/האלימות/ או לא יודעת מה.

מה שאני מנסה לטעון בסה"כ שמי שלכאורה הידרדר כבר היה מדורדר, ואין שום עילה לתבוע בגסות מנותקת שכזו את הסופרת @יונה ספיר.

האשכול הזה חסר פרופורצייה לחלוטין, מרגישה צורך דחוף להציף באשכול הזה גם קול הגיוני.

 

[שומרת החומות]

מישהי סיפרה לי שבבתי ספר והסמינרים אוסרים את סדרת הדופליקטים
והוציאו כבר מכמה ספריות
בנות שנתפסות עם הספר ,מחרימים להן אותו

 

[לא אבדה האמונה]

זהו שמעתי על ההזיה הזו.. מעניין, כי אצלנו בשכונה הספרייה של המתנס שהיא חרדית לגמרי, אולי אפילו יותר מדי לטעמי, מביאים את הספרים של יונה ספיר

 

[יראת גאולה]

כאמא, אני מסכימה מאוד עם החשש.
לא קראתי את הספרים של יונה ספיר, הספיק לי לרפרף עליהם כדי לאסור על הילדים שלי.
אמנם בשלב מסוים הם באמת קוראים בלי לשאול אותי, אז לגבי זה - קודם כל, אני מעדיפה לדחות את הקריאה כמה שיותר, גם שנה שהילד גדל בה הוא בוגר יותר. ושנית, הם יודעים שזה לא לטעמי, ולמשל לא מסכימה לקנות אבל כן מסכימה להשאיל מהספרייה. בכל אופן הם מבינים מצוין שזה ספר פחות מומלץ.

 

[חיפושיתוש]

מתקצרת את מה שנכתב כאן - "אם יש ספק - אין ספק".

 

[במערכת]

אם השאלה הייתה עקרונית הייתי מבין את הדיון
אבל נראה לי שהשאלה הייתה יותר מעשית האם לאשר לילדה לקרוא וכאן אני קצת לא מבין את הדיון
כל ספר באשר הוא נותן במה לדברים שלא בדיוק היינו מעוניינים... זה הענין וזה מה שמעניין ילדים...(ולא רק אותם )
לגבי האלימות שוב אם זה היה נושא עקרוני סבבה אבל כיוון שזו שאלה מעשית את האלימות וכל העלילה בדרך כלל כבר מכירים מהבית ספר ורק רוצים לקרוא כדי להיות בעניינים נראה לי שאין פה הרבה מה להפסיד...
כלומר לא נראה לי זה אלימות שלא מתאימה לילדים של היום....
בפרט אם הדבר ייעשה ללא רשות ההורים ואף אחד לא יכול לומר אצלי זה לא יקרה!! בדברים האלה עדיף שההורה ידע איפה הילד נמצא...ובמה הוא מתעסק... ולבנות אימון ביניהם
כן אהבתי מה שכתבו פה על להעלות עם הילד/ה את הנושא של האלימות ולמה הילד/ה יכולה להיחשף
אבל מכאן ועד השמצות על הספר והסדרה נשמע לי מוזר...

 

[אנוך]

אני התחלתי לקרוא את הסדרה בגיל 11, בזמנו לא הבנתי מה הבעיה וגם לא הרגשתי את כל הבעיות המוזכרות לעיל אבל היום, במבט לאחור בהחלט לא היה מזיק אם הייתי חכה עם זה לגיל 13 בערך, בכל אופן זה כל אחד ואיך שזה משפיע עליו, יש לי חברה שגם בגיל מבוגר בהרבה הסדרה הזו לא עושה לה טוב וגורמת לה למחשבות הזויות אז באמת כל מקרה לענינו