התייעצות ספרי יונה ספיר- מאיזה גיל הייתם נותנים לקרוא?

[שמש שוקעת]

עדיף לא את זה ולא את זה

סורי,זה לא תמיד אפשרי.

 

[יוצאת לחקור]

מרגל להשכרה זו סידרה מטורפת!! יש שם גם ערכים ורגש (לאלו שבטוחות שהכל שם רק אקשן..) מתאים במיוחד לגיל הנעורים, האמת, דופליקטים קצת המהם אבל מושלם אחרי שגומרים לקרוא אותו...
קיצר
אל תהרסו את החוויה!! תנו למי שיודע להעריך להנות...
כי בת'כלס, אין על מרגל להשכרה ודופליקטים...

 

[אוזן שומעת]

מרגל להשכרה זו סידרה מטורפת!! יש שם גם ערכים ורגש (לאלו שבטוחות שהכל שם רק אקשן..) מתאים במיוחד לגיל הנעורים, האמת, דופליקטים קצת המהם אבל מושלם אחרי שגומרים לקרוא אותו...
קיצר
אל תהרסו את החוויה!! תנו למי שיודע להעריך להנות...
כי בת'כלס, אין על מרגל להשכרה ודופליקטים...

ערכים???
רגש? אולי, יהודי - ודאי שלא

 

[aster]

בלת"ק חלקי.
לא יודעת אם העלו כאן- יש עוד נקודה שהפריעה לי,
תמיד ידענו שיש ענינים שיכולים לבוא ביחד למרות שזה די נדיר כגון: תורה וגדולה (דוג' , כן?) ויש דברים שזה או או, אין מצב שיבוא ביחד. ואם אדם רוצה חיי תורה ו/או חיי משפחה זה לא יכול להיות ביחד עם שירות פעיל במוסד...
ופתאום בספר הפלא ופלא, אדם שהוא רוצח(!) נכון שיש הרבה ברברת על 'טוהר הנשק' אבל בסוף בשביל לרצוח צריך דם מסוג מסוים (מתלבטת בין חם לקר), ופתאום הוא האבא והבעל הכי חמים ומלאכיים שיש....
יבוא הנער והנערה שקוראים את הספר שכתוב בצורה סוחפת ומוחשית ויאמר לעצמו בטוח שאי אפשר גם וגם? אז נכון שזה לא יגרום לו להתגיס אל בלי ספר זה מכניס קרירות.

 

[יוצאת לחקור]

ערכים???
רגש? אולי, יהודי - ודאי שלא

לאייל יש רב, הוא מתקשר אליו ושואל אותו שאלות, לא חינוכי ברמה של ספר מוסר, אבל יש ערכים...
חוץ מזה שיש שם קטעים של אמונה וכו'

 

[עובדת מהבית]

מעניין שאף אחד לא ציין את העובדה הפשוטה
שכדי שיסתדר בעלילה העובדה שאייל סוכן מוסד,
הסופרת בחרה לו סביבה דתית לאומית ו\או חילונית.
במודע או שלא מתואר כאן דרך חיים מסוימת עם ניואנסים אופיינים
לי אישית פחות מתאים שילדה בת 13 תקרא מנקודת מבט שכזו.

 

[מומחה בהכל]

אני חושב שגם לדעת מי שחושב שלספר עצמו יש השפעה שלילית (מה שלדעתי לא נכון) גם הוא חייב להודות שיש יותר השפעה שלילי בלמנוע מהילד לקרוא את זה בשעה שחצי מהכיתה שלו קוראת.
מה גם שהשאלה מתעלמת מהעובדה שאתם לא באמת יכולים למנוע מהילד שלכם לקרוא את זה, הוא יקרא את זה בכל אופן כשאתם לא בסביבה

 

[קצרה]

ערכים???
רגש? אולי, יהודי - ודאי שלא

דווקא בניגוד לכל מיני סופרי חקיינות של יונה ספיר
ניכר מהכתיבה של יונה ספיר איכות של אישה יראת שמיים
לא מכירה אותה. זו פשוט היתה התחושה שלי מקריאת הספרים...
מי שמכיר אותה - בטח לא יתקן אותי כאן בפומבי אם אני טועה

אני התחלתי את הסידרה משתול. היה בו מוות. הוא לווה בעצב. כל מוות שהוא כולל של "רעים". לא נחווה אף פעם בצורות שאתה קורה אליהם בספרי אקשן שמנסים לחקות...

ולכן לא חייב להיות לספרים מסר מודבק בצורה כלשהי
בשביל שאני ארגיש שהספר חיובי למדי באופן כללי
ומנסיוני קמים ממנו בלי אקסטזות בראש או כאב ראש אלא עם חיוביות.

בנוגע לגיל המתאים
הספרים אינם מכילים תאורים מחרידים שיכולים להחריד ילד
לפחות לא ראיתי מי מילדי שלא חווה את הספר כספר אקשן בלי מחשבות מעמיקות
הספר דופליקטים והתנועות ידיים שהילדים עושים אחריו - כבר מרגישים יותר היסחפות מזה

 

[אוזן שומעת]

לאייל יש רב, הוא מתקשר אליו ושואל אותו שאלות, לא חינוכי ברמה של ספר מוסר, אבל יש ערכים...
חוץ מזה שיש שם קטעים של אמונה וכו'

להלביש כיפה לסיפורי רצח לא הופך אותם לערכיים

 

[בקיצור חרדי]

בלת"ק חלקי.
לא יודעת אם העלו כאן- יש עוד נקודה שהפריעה לי,
תמיד ידענו שיש ענינים שיכולים לבוא ביחד למרות שזה די נדיר כגון: תורה וגדולה (דוג' , כן?) ויש דברים שזה או או, אין מצב שיבוא ביחד. ואם אדם רוצה חיי תורה ו/או חיי משפחה זה לא יכול להיות ביחד עם שירות פעיל במוסד...
ופתאום בספר הפלא ופלא, אדם שהוא רוצח(!) נכון שיש הרבה ברברת על 'טוהר הנשק' אבל בסוף בשביל לרצוח צריך דם מסוג מסוים (מתלבטת בין חם לקר), ופתאום הוא האבא והבעל הכי חמים ומלאכיים שיש....
יבוא הנער והנערה שקוראים את הספר שכתוב בצורה סוחפת ומוחשית ויאמר לעצמו בטוח שאי אפשר גם וגם? אז נכון שזה לא יגרום לו להתגיס אל בלי ספר זה מכניס קרירות.

תכלס...
ממש כמו דוד המלך ובית המקדש

 

[מתרגמת]

בלת"ק חלקית

אני קשורה להוצאת הספרים ולכן קראתי כל מילה במסגרת העבודה שלי
לדעתי, לא מתאים לאף יהודי (ומזמן מזמן עברתי את גיל 14)
הספרים מלאים אלימות מהסוג הגרוע ביותר

יידישקייט?
אין כמעט כלום, לרוב ה"גיבור" נאלץ לעבור על הלכות מפאת פיקוח נפש
וזה מה שמוזכר
ברור לכולם שהוא באמצע מבצע ואסור שידעו שהוא יהודי הוא לא בדיוק מסתובב עם תפילין וציצית או יכול לשמור שבת

 

[הלוחשת לתווים]

אותי קצת עצבן שהסדרה הזו הייתה יכולה להסתדר מעולה גם אם היו מורידים את כל הקטעים שקשורים שם ליהדות.
היא הכניסה את הכל תחת ציצית שאי אפשר להלביש כי הוא מחופש, תפילין שהוא מאד רוצה להניח ואין לו אפשרות, וכיפה שהוא משתוקק לשים אבל נמנע ממנו, ברכות שהוא לא יכול לברך כי הוא נפגש עם ערבי ועוד..
הכל פה ברצונות שנדחפים פעם בכמה פרקים כדי שלא נשכח ש"רגע... הוא חרדי בעצם"
אז הוא לא מסכים להרוג. יהודי. בסדר, זה לא חייב להיות דווקא מה'חרדיות' שלו, יש כל מיני אנשים מוסריים/מצפוניים בעולם.

שלא נדבר על הקטע האבירי שלו שהוא טוב בהכל (אה נכון הוא מזייף, בעצם הוא לא טוב בהכל )


ונגמור בקטע שהסדרה הזו הכניסה הערצה כלשהי לאנשי ביטחון בכלל ומוסד בפרט (גם זלזול קט בשב"כ, אבל את זה גם קיבלנו מהפצ"רית, לא בהכל אפשר להאשים את הסדרה הזו)
אין בספר שום מסר יהודי, ומנגד מלא מסרים נסתרים לא יהודיים.

אז כתיבה משובחת? כן. אלימות? כן, אבל בגבול. אין קללות, אין תוכן לא ראוי.
לא הייתי אוסרת את הספר הזה לגמרי, אין בו תוכן בעייתי, אבל הוא משדר מסרים שמוטב לקרוא בגיל שלא יכניס בלבול לקורא...

 

[מאופסת]

בלת"ק חלקית

אני קשורה להוצאת הספרים ולכן קראתי כל מילה במסגרת העבודה שלי
לדעתי, לא מתאים לאף יהודי (ומזמן מזמן עברתי את גיל 14)
הספרים מלאים אלימות מהסוג הגרוע ביותר

יידישקייט?
אין כמעט כלום, לרוב ה"גיבור" נאלץ לעבור על הלכות מפאת פיקוח נפש
וזה מה שמוזכר
ברור לכולם שהוא באמצע מבצע ואסור שידעו שהוא יהודי הוא לא בדיוק מסתובב עם תפילין וציצית או יכול לשמור שC,

תיאוריה זה נפלא ונכון.
מעשית מה את עושה אם 3/4 כתה של הבת שלך קוראת
והבת שלך תקרא סתר או בגלוי?

 

[שמש שוקעת]

בקשר למסר,אני תולעת ספרים ובחיים לא קראתי ספר אם כזה מסר עוצמתי.
המסר הזה של להילחם תמיד ולא לוותר,ניכנס בי חזק ואפשר לומר שאני חייבת ליונה ספיר הרבה על זה.
להגיד שאין מסר-זה פשוט לא נכון.

 

[מימיי]

בקשר למסר,אני תולעת ספרים ובחיים לא קראתי ספר אם כזה מסר עוצמתי.
המסר הזה של להילחם תמיד ולא לוותר,ניכנס בי חזק ואפשר לומר שאני חייבת ליונה ספיר הרבה על זה.
להגיד שאין מסר-זה פשוט לא נכון.

זה אולי מסר יפה, אבל הוא יכול להשתלב בכל ספר. יהודי ושאינו.
מדברים כאן על מסרים יהודיים. הכנסת תוכן ויידישקייט.

אישית, מאוד אהבתי את הספרים, אף פעם לא חיפשתי מסר מסויים. נטו לקרוא ולהנות.
נהנתי מהספר והוא מילא לי את הזמן? יופי. הוא נחמד.

כן ראיתי על כמה ילדים וילדות שהספר השפיע עליהם והתחילו להעריץ את הדמויות ולרצות להיות כמוהם. (זה עבר, ב''ה. אבל זכור לי שזה פשוט היה מגוחך).

ובלי קשר לציטוט,
שימו לב שאפשר לראות בבירור מי מהמגיבים הם בני העשרה המדוברים באשכול שקצת (או הרבה) מדברים מתוך הערצה לספרים ולדמויות..

 

[אירוס]

בלת"ק
לא לקרוא בכל גיל: מבחינה חרדית- יהודית.

לא יאומן שסופרת מכניסה לתוכנו את הדברים הכי הפוכים- ציונות, הערצה לחוזק ולוחמה.

הכי מעצבן שנתנו לה במה בקטיפה, את זה אי אפשר בכלל להבין.
מילא החרדים החדשים שכל אחד יבחר את דרכו- מה אפשר לעשות,
אבל איך העיתון הכי חרדי ושמור מרשה לעצמו לתת סיפור בהמשכים תחת אותו שם- הזוי, עצוב ומעורר שאלות.

 

[חיפושיתוש]

ממש מדהים לראות פה את בני העשרה מזדעקים להגן על הסדרה והדמויות
בואו נוציא את הפיל מהחדר, אין בספרים הללו לא ערכים לא מוסר
וכן- יכול להיות שהספר מותח ומגניב אבל מכניס מושגי הערצה שלא אמורים לקרות בכזה נושא בציבור החרדי, הערצת סוכני מוסד במקום הערצת לומדי התורה, וכפי שנכתב פה, אוי אוי אוי הוא צריך להתקשר לרב בשביל להוריד את הכיפה, אבל אם נוציא את הרב ואת הכיפה ואת הברכה, נקבל ספר מתח מעולה לציבור הרחב על שלל מגזריו, ולכן- לנו זה לא מתאים
אני לא חושבת שיש עוד עניין לדוש בנושא, רוב האנשים פה הביעו את דעתם לשלילה, כל אמא תחליט בעצמה מה הבן\ת שלה תקרא, האם להיסחף אחרי החברה או להסביר למה לא כדאי (להסביר, כי אין כזה דבר "אצלי לא יקרה" זה קורה אצל כולם אבל אולי אם הסבר הסיכוי ירד באחוז וזה כבר שווה).

 

[אולטרא סגול]

אני גם בלי לקרוא את הסדרה
אם היה מותר
הייתי חולמת להיות סוכנת מוסד או שב"כ

איזה הגזמות הלכו פה
אשכול מעניין,

לפותחת האשכול-
אני מכירה קבוצת בנות שקראו את ליבי קליין בגיל 13 או 11
וזה יותר גרוע...


שיקול שלך
בהתאם לבגרות שלה ולהבנה

נזק רוחני או נפשי- אין כאן
ובעיקרון- גם לא בהארי פוטר

 

[cyp]

אני גם בלי לקרוא את הסדרה
אם היה מותר
הייתי חולמת להיות סוכנת מוסד או שב"כ

איזה הגזמות הלכו פה
אשכול מעניין,

לפותחת האשכול-
אני מכירה קבוצת בנות שקראו את ליבי קליין בגיל 13 או 11
וזה יותר גרוע...


שיקול שלך
בהתאם לבגרות שלה ולהבנה

נזק רוחני או נפשי- אין כאן
ובעיקרון- גם לא בהארי פוטר

מה שרציתי לכתוב,
ילד מגיל קטן באיזה שהוא מקום מעריץ כח ועוצמה, יכולות גדולות ועוד
איזה ילד לא משחק בשוטרים וחיילים? מלחמה? גם בלי לקרוא ספרים, אנחנו לא חיים בעולם נטול כל זה, הם שומעים את זה, רואים לפעמים,
כל הספרי מתח שקראתי בילדות היו על שב"כ, מוסד, מדענים גדולים(שתמיד היו שומרי מצוות) עוד הרבה הרבה לפני סדרת מרגל להשכרה,
כשהייתי נערה כל כך אהבתי לקרוא ספרי פנטזיה שלא יכולתי לעמוד בפיתוי וקראתי את כל הסדרה של הארי פוטר,
שמחה בשביל הילדים שלי שיצא דופליקטים שזה רעיון דומה אבל בלי כל הבעייתיות מסביב,
וגם מרגל להשכרה דווקא את האלימות קשה לי ולילדים לקרוא, זה הקטעים המעצבנים בספרים, אבל עדיין מאד אהבנו את הסדרה ולא ראיתי שום השפעה שלילית, משום כיוון,
חושבת אישית שיש ילדים שלא מסוגלים לקרוא דברים כאלו, אבל הם אמורים לא לרצות לקרוא מרצונם, קשה לקרוא ספרים כל כך עבים בלי לאהוב ורק בגלל שכולם קוראים,
אני למשל לא מתחברת בכלל לסגנון ספרים כמו מהללאל, איסתרק וכו', פעם הרגשתי דפוקה, למה רק אני לא אוהבת לקרוא את הסגנון, למרות שכולם מעריצים וקוראים בשקיקה, ניסיתי לקרוא בכח ולאהוב, לא הצלחתי, (מעניין אם יש מי שמזדהה..)

 

[גשם יורד]

אני גם בלי לקרוא את הסדרה
אם היה מותר
הייתי חולמת להיות סוכנת מוסד או שב"כ

איזה הגזמות הלכו פה
אשכול מעניין,

לפותחת האשכול-
אני מכירה קבוצת בנות שקראו את ליבי קליין בגיל 13 או 11
וזה יותר גרוע...


שיקול שלך
בהתאם לבגרות שלה ולהבנה

נזק רוחני או נפשי- אין כאן
ובעיקרון- גם לא בהארי פוטר

סתם מענין למה את אומר שאין בעיה בארי פוטר מבחינה רוחנית ?