דרוש מידע עגלות פתוחות באוטובוסים

[לא כמו כולם]

יש לי שאלה יותר חשובה!!!
למה כשכבר מגיע אוטובוס עם חניה מרווחת לעגלות עם כסאות מתקפלים
אנשים לא נותנים את זכות הקדימה לעגלות????
הרבה פעמים אני עולה עם עגלה לאוטובוס, והכסאות מאויישים ע"י אנשים/נשים שפותחים עלי עיניים לא מרוצות על זה שעליתי עם עגלה ועכשיו נהיה להם צפוף....
אז אולי תקומו ותעברו לספסל רגיל ?? (כן! הרבה פעמים יש ספסל רגיל פנוי)
ואם אין ספסל רגיל ואתם בוחרים לשבת, אז אין לכם זכות לצמצם עלי עיניים זועפות,
אפשר לקום הכיסא יתקפל ויהיה לכולם מקום ברווח.
ושלא נדבר על אלה שעומדים במקום של העגלות...
ושלא נדבר על אלה שעולות עם עגלה ושמות אותה לרוחב...
וזה שאתם מצמידים את הפלאפון לאוזן כאילו לא ראיתם לא משכנע אותי. ממש לא.
ולפעמים אני עולה גם על אוטובוס מלא כי זה האוטובוס השלישי כבר! ואני לא אמורה לחכות עד לקווים של לפנות בוקר, נכון?
ולפעמים אני עולה כי יש לי בבית זאטוטים שמחכים עם ילדה בת 9 ששומרת עליהם,
אז לא יקרה כלום אם יהיה חוסר נוחות ל5-7 דקות ואמא של הילדים האלה תבוא לשמור עליהם.
יש בחיים כל מיני מקרים...לא הכל צריך לספר לכל יושבי האוטובוס...
ומי שעולה על אוטובוס יודע שזה תחבורה ציבורית ולא בית מלון 5 כוכבים.
כל אחד ישתדל לבוא לקראת השני והכל יהיה בסדר.

ופעם באמת דרשו ממני לקפל את עגלת האמבטיה.
פרנציפ קיפלתי!!!!!!!!!
זה תפס פי 1.5 מקום!
עכשיו אתם מרוצים?

ולשאלה המקורית של האשכול-
אני אשלם גם סכום כפול על עגלה של תינוק בן פחות משנתיים ולא אקפל אותה.
למה? כי זה לא שווה את המאמץ והסיכון הבטיחותי.

 

[נחליאלי(ת)]

החוק אמור להיות שמשלמים מחיר מלא (של מבוגר) על עגלה פתוחה.

מי שלא מוכנה לשלם את המחיר, כנראה שזה לא כל כך נחוץ לה, ואין סיבה שכל נוסעי האוטובוס ישלמו את המחיר במקומה.

כמו"כ ההיתר לעגלות פתוחות יהיה:
1. רק טיולונים צרים כמו מקלרן ויויו. המדד הוא - האם העגלה הפתוחה יכולה לעבור במעבר (למשל בין שטח העגלות לאקורדיון, באוטובוסים מפרקיים). עגלה שלא עוברת שם, לא יכולה להשאר פתוחה. בעליה מוזמנים לקנות טיולון פשוט ב-400 ש"ח, בשביל תחבורה ציבורית, ולהשתמש בכרכרת הענק שלהם בשבתות ובטיולים רגליים.
החרגה מכלל זה - עגלת שכיבה של תינוק רך, שיכולה להשאר פתוחה.
2. אך ורק אם יש תינוק בעגלה. שקיות מ'אושר עד' לא נחשבות לתינוק, עם כל הרצון הטוב.

לשאלות הקהל:
כן, גידלתי קטנטנות צפופות.
כן, נסעתי איתן בכל רחבי ירושלים, וגם הלכתי קילומטרים ברגל כי בזמננו לא כל האוטובוסים היו נגישים.
לא, מי שאומר שצריך לשלם על עגלות, אינו 'מתנגד ילודה', הוא פשוט הגיוני ומתעדף את טובת הרבים.
ואגב: כש-12 עגלות פתוחות תופסות את המרחב בקו 59, בשם עידוד הילודה, נשארות בתחנה נשים אחרות, שהילודה שלהן מחכה להן בבית, ולפעמים אפילו בוכה שם.

כתבת כמה דק׳ לפני...

למי שכ״כ חשוב לה להשאר עם עגלה פתוחה שווה לה גם לשלם בד״כ

ואגב, שמתם לב שבחלק מהסיטואציות שתארו כאן, יש צורך בתשלום נוסף מלבד האמא???
היו כאן הרבה תיאורים על אמא עם שני ילדים באוטובוס, עגלה + בן שנתיים וכד׳

 

[malmala]

ושלא נדבר על אלה שעומדים במקום של העגלות...
ושלא נדבר על אלה שעולות עם עגלה ושמות אותה לרוחב...

ושלא לדבר על אלה שעולות עם עגלה ורואות שמקום העגלות תפוס באנשים שמדברים בטלפון/לא שמים לב/ תקועים חזק בחלון/ בקיצור מתעלמים, ובמקום לבקש יפה לפנות את השטח כי זה מקום לעגלות, הם נשארים תקועים ליד הדלת ותוקעים את כל האוטובוס.

 

[אחת111]

כתבת כמה דק׳ לפני...

למי שכ״כ חשוב לה להשאר עם עגלה פתוחה שווה לה גם לשלם בד״כ

ואגב, שמתם לב שבחלק מהסיטואציות שתארו כאן, יש צורך בתשלום נוסף מלבד האמא???
היו כאן הרבה תיאורים על אמא עם שני ילדים באוטובוס, עגלה + בן שנתיים וכד׳

לא תמיד, יש כאלו שלא מקפלות אפילו כשהעגלה ריקה/עגלת קניות כי ממילא זה בחינם(עגלה ריקה כשמדובר על נסיעה ארוכה לא תחנה שתיים)

 

[לא כמו כולם]

ושלא לדבר על אלה שעולות עם עגלה ורואות שמקום העגלות תפוס באנשים שמדברים בטלפון/לא שמים לב/ תקועים חזק בחלון/ בקיצור מתעלמים, ובמקום לבקש יפה לפנות את השטח כי זה מקום לעגלות, הם נשארים תקועים ליד הדלת ותוקעים את כל האוטובוס.

נכון!!
אני תמיד מבקשת!
אבל הם תקועים כ"כ חזק בפלאפון עם הפנים לחלון והגב לדלת,
שהאופציה היחידה והלא מדי מנומסת היא להיתקע בהם "בטעות" כדי שיסתכלו אחורה.

 

[לא כמו כולם]

לא תמיד, יש כאלו שלא מקפלות אפילו כשהעגלה ריקה/עגלת קניות כי ממילא זה בחינם(עגלה ריקה כשמדובר על נסיעה ארוכה לא תחנה שתיים)

אלה בכלל................................
והם גם מחנים אותה והולכים לשבת
ולא אכפת להם שהיא מסתובבת עם כל סיבוב של האוטובוס ונופלת ומזגזגת. כי גם ככה היא ריקה.

 

[נחליאלי(ת)]

לא תמיד, יש כאלו שלא מקפלות אפילו כשהעגלה ריקה/עגלת קניות כי ממילא זה בחינם(עגלה ריקה כשמדובר על נסיעה ארוכה לא תחנה שתיים)

בדיוק על זה אני מדברת
אני שלמתי הרבה פעמים על להשאיר עגלה פתוחה באוטובוס
ואם לא היה צורך אז היא נסגרה
אם יהיה צורך בתשלום, אז יסגרו...

 

[קווארק]

כש-12 עגלות פתוחות תופסות את המרחב בקו 59, בשם עידוד הילודה, נשארות בתחנה נשים אחרות, שהילודה שלהן מחכה להן בבית, ולפעמים אפילו בוכה שם.

לפנתאון.

 

[ש. צ. וינמן]

עד לפני כמה שנים, עגלה פתוחה באוטובוס חייבה תשלום של 'ניקוב' נוסף,
לפני כמה שנים חוקקו שעגלה פתוחה פטורה מתשלום ומאז התרבו מאוד עגלות פתוחות באוטובוסים.

אחרי שהציבור התרגל לא לסגור עגלות, רובו המוחלט לא יסגור אותן גם במחיר תשלום מפולפל.

איך אפשר מחד לא להעיק על נשים צעירות שמסתחבות עם זאטוטים רכים ומשוועות לעגלה פתוחה כלאוויר לנשימה,
ומאידך לשמור על שפיות עשרות/ מאות נוסעי האוטובוס, שפעמים רבות מתעכבים עשרות דקות עקב עגלות ועגלות תאומים פתוחות שחוסמות את כל האוטובוס.
אשמח לשמוע את דעת חכמי פרוג.

מצד נושאי העגלות.
א. להשתדל לרכוש עגלות מינימליסטיות. הן לא פחות בטיחותיות ונוחות מהגדולות המסורבלות.
ב. לבקש עזרה מהסובבים. כולם שמחים לסייע בקיפול/שמירה על תינוק/כניסה פנימה וכו' וכו' רק תבקשו.

מהסביבה.
א. לעזור גם בלי שהתבקשתם. לקחת ילד/לתמרן עגלה/לקפל עגלה.
ב. להכנס פנימה ככל האפשר. תמרון עגלה קשה בהרבה מתמרון אדם בודד.

הכל בחמלה.
כאחת שטעמה את שני הצדדים.
כמה שקשה לי היום להצטופף או אפילו להמתין לאוטובוס הבא. (הדוחס הזה. הצניעות )
הרבה יותר מורכב וקשה המקום של האישה הצעירה. על עגלתה וילדיה וכו'

- תזכירו לי מי שר התחבורה החדש? או היכן היכן מגישים בקשה לאוטובוסים רב מפרקיים/עם מושבים מתקפלים.

נסיעה טובה.

 

[nori]

- תזכירו לי מי שר התחבורה החדש?

מירב מיכאלי. דווקא יש סכוי שהיא תדאג לנוסעות ולנוסעים.

 

[ש. צ. וינמן]

מירב מיכאלי. דווקא יש סכוי שהיא תדאג לנוסעות ולנוסעים.

תודה.
זו כתובת המיל שלה. קדימה.
michaelim#KNESSET.GOV.IL

 

[ציפי-ה]

מה כשכבר מגיע אוטובוס עם חניה מרווחת לעגלות עם כסאות מתקפלים
אנשים לא נותנים את זכות הקדימה לעגלות????

כי גם לי מגיע הזכות ליסוע בביטחה,
ולא, אני ממש לא אמורה לעמוד בין המושבים,
או על המדרגות או ליד הדלת, כשאין מקום מספיק יציב להישען.

זכותי המלאה לעמוד בפינה ובמקום בטוח..
וממש לא רואה סיבה לפנות את המקום לעגלה,
בדיוק כמו שבעלת העגלה לא רואה לנכון לקפל אותה בשביל לעשות מקום לאחרים.

שהאופציה היחידה והלא מדי מנומסת היא להיתקע בהם "בטעות" כדי שיסתכלו אחורה.

אז זו את שנקעת לי את הקרסול עם העגלה שלך?
לא נכנסת לגופו של ענין, אבל אם את עושה את זה בכוונה,
אז אני מתכבדת לעדכן אותך, שיש גם תוצאות ל"טעויות" כאלה.
עגמת הנפש והכאבים, העלויות חוסר התפקוד בבית והפסד ימי העבודה
נזקפים לאחת "מנומסת" כמוך שפשוט הבינה שהבטיחות שלה קודמת לשלי...

 

[לא כמו כולם]

כי גם לי מגיע הזכות ליסוע בביטחה,
ולא, אני ממש לא אמורה לעמוד בין המושבים,
או על המדרגות או ליד הדלת, כשאין מקום מספיק יציב להישען.

זכותי המלאה לעמוד בפינה ובמקום בטוח..
וממש לא רואה סיבה לפנות את המקום לעגלה,
בדיוק כמו שבעלת העגלה לא רואה לנכון לקפל אותה בשביל לעשות מקום לאחרים.


אז זו את שנקעת לי את הקרסול עם העגלה שלך?
לא נכנסת לגופו של ענין, אבל אם את עושה את זה בכוונה,
אז אני מתכבדת לעדכן אותך, שיש גם תוצאות ל"טעויות" כאלה.
עגמת הנפש והכאבים, העלויות חוסר התפקוד בבית והפסד ימי העבודה
נזקפים לאחת "מנומסת" כמוך שפשוט הבינה שהבטיחות שלה קודמת לשלי...

את לא חייבת לפנות את המקום.
אבל גם אני לא חייבת ללכת ברגל.
ואם כל אחד יישאר תקוע במה הוא לא חייב ולא במה הוא יכול לעשות כדי לשפר את המצב,
אז המצב יישאר ככה. מיליון עגלות פתוחות במעברים, המתנה של 5 דקות בכל תחנה עד שכולם יזוזו.
ושאף אחד לא יתלונן אל בעלת העגלה,
כי את הרי לא מצפה (או שאלי דווקא כן) שהיא תעמוד באמצע האוטובוס ותקפל את העגלה "בע"פ ".
וכשאני בלי עגלה אני עומדת במעברים עם הרבה אנשים אחרים וב"ה לא נצפו אסונות,
מעגלות במעבר דווקא כן נצפו תקלות וכמעט אסונות.

ולא. אני לא נקעתי לך את הרגל ואפילו לא שרטתי לך את גב הנעל, (חבל לך, אה?. כמעט מצאת קורבן.)
אני לא נוהגת להזיק לאנשים גם אם הם עומדים "בחניה" ומתלוננים למה אני לא חונה שם.
רק תיארתי מה האופציה להעיר אנשים כאלה,
בפועל או שאני קוראת להם עד שהם שומעים, או שאני עומדת באמצע ומי שזה מפריע לו שיעיר בעצמו.

 

[רוצה יותר]

לא תמיד זה ענין של בטיחות. לפעמים זה פשוט ענין של להכנס לאוטובוס. בקשה צנועה, לא יותר.
כמו שאנחנו מצפים מבעלי עגלות שיתחשבו, יסגרו עגלות וידאגו להשאיר מעבר להולכי רגל -
כך מצופה מאלה שלא לעמוד במקום המיועד להם.
קצת התחשבות מכל אחד תביא את כולנו רחוק.

 

[אחת111]

כי גם לי מגיע הזכות ליסוע בביטחה,
ולא, אני ממש לא אמורה לעמוד בין המושבים,
או על המדרגות או ליד הדלת, כשאין מקום מספיק יציב להישען.

זכותי המלאה לעמוד בפינה ובמקום בטוח..
וממש לא רואה סיבה לפנות את המקום לעגלה,
בדיוק כמו שבעלת העגלה לא רואה לנכון לקפל אותה בשביל לעשות מקום לאחרים.


אז זו את שנקעת לי את הקרסול עם העגלה שלך?
לא נכנסת לגופו של ענין, אבל אם את עושה את זה בכוונה,
אז אני מתכבדת לעדכן אותך, שיש גם תוצאות ל"טעויות" כאלה.
עגמת הנפש והכאבים, העלויות חוסר התפקוד בבית והפסד ימי העבודה
נזקפים לאחת "מנומסת" כמוך שפשוט הבינה שהבטיחות שלה קודמת לשלי...

אני ממש לא רואה סיבה למה לעמוד בין המושבים לא מספיק יציב כשאת בלי עגלה, אנחנו לא נולדנו עם עגלה והיא גם לא מחוברת לגוף שלנו ואנחנו נוסעות גם בלעדיה אז אל תחשבי שאנחנו לא מבינות מה זה לנסוע בלי עגלה, אף פעם לא היתה לי בעיה לעמוד בין המושבים מבחינת נוחות ובטיחות וברגע שעלתה מישהי עם עגלה ברור שפיניתי לה את האיזור לנוחות של כולנו

 

[לא כמו כולם]

ולכל מי שבטוח/ה שהכייף של החיים שלנו זה לנסוע עם עגלה באוטובוס,
צר לי לאכזב אבל זה אחד הדברים המתסכלים ביותר!
וכבר ביטלתי נסיעות רק כי הייתי צריכה להגיע עם הקטנה והמחשבה על נסיעה באוטובוס הוציאה לי את כל החשק.
(ויש דבר כזה גם בבני ברק שהדרך ארוכה ברגל. כן. קיים.)

 

[ציפי-ה]

בהחלט חושבת שזכותה של כל אשה,
להשתמש בתחבורה ציבורית לתועלת ולהקלה.
כמו שאני לוקחת בחשבון שהמסלול לא מותאם בדיוק בדיוק לצרכים שלי
כך אני לוקחת בחשבון, שזמן ההמתנה, הרכב האנשים ורמת העומס לא מותאמת לרצונות שלי.

לא מבקשת מאף אחת לקפל עגלה, או ללכת ברגל

עומדת במעברים עם הרבה אנשים אחרים וב"ה לא נצפו אסונות,

לא יודעת באיזה תדירות את נוסעת,
אבל באופן אישי נוכחתי בכמה וכמה מקרים של נשים/ילדים שנפלו ועפו
ומכירה אפילו 2 מקרים של נשים שאיבדו הכרה מנפילה כזאת.



ושוב חוזרת, זה בסדר גמור לכל אחת לעלות וליסוע ולעשות מה שנח לה.
וברוך ה' אני לא מאלה ש"תוקעות את המבט בחלון" כי אני מרגישה מאד בנח לעמוד היכן שמתאים לי.
חושבת באופן אישי, שכמו שאמא עם עגלה צריכה לדאוג לבטיחות שלה גם אמא אחרת צריכ הלדאוג לבטיחות שלה
ולאפשרות לחזור הביתה שלימה ובריאה.

בעיני, האופציה של לדחוף עגלה ברגליים של אנשים, כדי שיפנו את המקום שלהם
כי יותר נח לעמוד עם עגלה במקום מגודר ומסומן, היא לא נכונה,
אבל זכות כל אחת ואחת לחשוב אחרת.
ובאופן אישי גם פעם זכיתי לקבל מכה הגונה מספיק באופן שנקע לי את הקרסול
ברמה של התנפחות משמעותית וסדק רציני ששיתק אותי לשבוע.

לכל מי שבטוח/ה שהכייף של החיים שלנו זה לנסוע עם עגלה באוטובוס,
צר לי לאכזב אבל זה אחד הדברים המתסכלים ביותר!

מזדהה איתך לגמרי,
אבל רוצה להוסיף, שבאופן כללי ליסוע באוטובוס עמוס וחם,
זו חוויה מפוקפקת עבור כל אחת מאיתנו.
זה לא ענין של בחירה זה ענין של מציאות חיים..

ואני לא חושבת שאשה עם עגלה אמורה להתנצל לאף אחד משום כיוון

 

[אבא ל6]

כשהרוחות מתלהטות....
נזכרתי שלפני תקופה שהיתי לצורך מסוים במרכז תל אביב,
וכשיצאתי מהמבנה בו שהיתי אני שומע נביחה של כלב,
הסתכלתי מהיכן זה מגיע,
ואני רואה סבתאל'ה שצועדת לה מעדנות לטיול צהריים עם עגלת תינוק כשבתוכה כלבלב נחמד, שנובח ומקרקר לכל העוברים ושבים, והוא מבסוט שיש לו כזה אמא נחמדה שדואגת לו שלא ישברו לו הרגליים,
ואז חלפה במוחי המחשבה מה יקרה לו תחליט הסבתא לעלות לאוטובוס חרדי מפוצץ בנוסעים,,
הרי פתאום יווצר מרחב עצום באמצע חלל האוטובוס המפוצץ..
מה שאומר כשיש רצון טוב.... אפשר להסתדר...

 

[הפקות כתיבה]

נזכרתי שלפני תקופה שהיתי לצורך מסוים במרכז תל אביב,
וכשיצאתי מהמבנה בו שהיתי אני שומע נביחה של כלב,
הסתכלתי מהיכן זה מגיע,
ואני רואה סבתאל'ה שצועדת לה מעדנות לטיול צהריים עם עגלת תינוק כשבתוכה כלבלב נחמד, שנובח ומקרקר לכל העוברים ושבים, והוא מבסוט שיש לו כזה אמא נחמדה שדואגת לו שלא ישברו לו הרגליים,
ואז חלפה במוחי המחשבה מה יקרה לו תחליט הסבתא לעלות לאוטובוס חרדי מפוצץ בנוסעים,,
הרי פתאום יווצר מרחב עצום באמצע חלל האוטובוס המפוצץ..
מה שאומר כשיש רצון טוב.... אפשר להסתדר...

או פשוט להודות לה' שעגלותינו ממולאות במטען חיובי יותר מאשר כלבלבים מטופחים
וכחלק מחברה שכולנו נמצאים שם, גם מסתובבי עגלות, גם הורים צעירים לשעבר,
גם נשים בהריון וגם הריון בדימוס,
גברים שהם בעלים צעירים או צעירים לשעבר או בעלים לעתיד -
כולנו מחויבים למען כולנו,
להתחשב, להבין, לנשום עמוק ו- ללחוץ על "עצור" ולדעת שעוד כמה תחנות יורדים. ממש כמו בחיים.

אישית משתמשת ביויו ועדיין לעלות לאוטבוס מפוצץ בעגלות תאומים או אמבטיה ענקיות, זה קשה.
ומעדיפה לפעמים לצעוד.
אבל לא תמיד זה אפשרי ולקפל עגלה שהיא לא יויו (כן יש לי גם בוגבו) אני לא יודעת אפילו לא בשתי ידיים ק"ו לא עם זאטוט או שניים.
ההתחשבות צריכה לבוא מכל הכיוונים.

 

[מנוי פרימיום]

כולם צודקים, רק מעניין שהבעיה הזו לא מתרחשת בשעות ובמקומות שבהם תדירות התחבורה מותאמת לביקוש.