דרוש מידע עד כמה סגפנות הגיונית בגיל הזה?

[ש. צ. וינמן]

היית לוקחת שידוך כזה לבת שלך?
אולי צריך להוציא אותו מכל זה. לפחות בגילו הצעיר?

לר' חיים היה קשה בשידוכים. לא רצו אותו.
באותה מידה גם הרבה מגדולי ישראל לא היו מבוקשים. ובאירופה בכלל.
הפרטים שהבאת חלקיים מאד מאד. ולכן אין שום אפשרות לענות בצורה מוחלטת.
בגדול, על בחורים נדירים בדרך כלל צריך לשלם הרבה ולא כולם יכולים/רוצים.
בנוסף, רוב העולם שואף לבינוניות ולחיים של גם וגם ולכן הרוב המוחלט יגיד לך לא.
השאלה היא האם גדולי עולם היו לוקחים אותו לחתן ולא הכלל כולו.

 

[מציאותית]

התנהגות ישנה.
משוחח כמובן יותר משתי דקות. נוסע באופניים מידי פעם במסלול רכיבה.
מתקשר עם חברים. מגיע מעצמו להתעניין בהם. החברים מוצאים בו "אוזן קשבת" רצינית... הוא כמו הבונקר שלהם.
הוא לא מדבר שעות ארוכות, אך כן משתף את אחותו המון.צוחק איתה, מפטפט איתה, דן איתה גם על דברים בעלמה (ומצייר לה מידי פעם 'שערים' במחברות)
הוא לא עוזר המון בבית. אבל כן קשוב לצרכים ולדרישות.

האישה תאפס אותו?
רק שלא יפרוש ממנה...
רחמנותי קצת על אשתו. במקום לחיות, היא תצטרך לעמוד עליו, לחנך ולאפס אותו.
לא?

לרוב זה באמת הלו"ז היומי שלו. התנהגותו הכללית לא משדרת "מוזרות" או אנוכיות.
בבין הזמנים הוא מוצא לעצמו זמן לרכב על אופניים.
בשבת הוא לא רובץ כמו איזה גולם מפונק.
הוא כאן. הוא איתנו. הוא לרוב משדר אכפתיות...

קראתי נראה לי הבנתי את הרעיון
לי באופן אישי יש רק הערכה לבחור
נשמע שעם כל ההתמדה שלו הוא בחור שיודע לחיות ויש לו בריאות הנפש
ואני מכירה בחור כזה אחרי שהתחתן השקיע בזוגיות והוריד שעות למען אשתו
וגם כשיולדת הוא לא בורח ללימוד
אבל עדיין מורם מעם.
נשמע לי שזה גם סגנון כזה

את חלק ההודעה הזו אתם צריכים למחוק כי הוא מידיעה חלקית המעוותת את המסקנה.
מה הכוונה הכרתי?
ראית מן הצד?
איזו הכרות זו?

אני מכירה את המקרה מקרוב.
אני שכנה. יע?
הבחור הנ"ל לא היה סטנדרטי!!!
מגיל צעיר - גם לפני הבר מצוה.
הוא היה חבר של הבן שלי והסיפורים כבר אז לא היו סטנדרטים.
רק לדוגמא:
הוא סרב ללמוד במסגרת ישיבתית. ולמד בבית הכנסת הסמוך לבית.
הוא סרב ללמוד עם חברותות. ולמד רק לבד.
וזה קצה הקרחון בכל ההתנהלות.
לבוא ולהטיל את הטרגדיה על ההתמדה שלו זה עוול.
בבקשה תבקש לערוך את הודעתך או למחוק אותה.

בנוסף, ממקרה טרגי דומה ששמעתי. באו ושאלו את אחד מגדולי הדור על בחור שהיה מיוחד ונפל. איך קורה דבר כזה. הוא אמר סיבה שלא קשורה לבחור! ויכולה חלילה לגרום למצבים טרגיים שכאלו. החיים מורכבים מאד. מהורים ומשפחה וידידים וסביבה ותרי"ג מצווות ששומרות על האדם. התמדה מעצם מהותה אמורה להשביח את האדם ולא להוריד אותו חלילה. יכולות להיות הרבה סיבות לטרגדיה, התמדה היא לא אחת מהן.

@עדיה שיר
מהפירוט שלך בהמשך נשמע שזה בחור שעדיו לגדולות.
מתמיד גדול אבל מאוזן.
והעיקר,
אין שום קשר בין בחור לבחור פרוש.
והבחור שאת מספרת עליו לא נשמע פרוש. [אין מצבבב שבחור פרוש ירכב על אופניים לדוגמא]
הבחור הוא בחור על רמה, חכם וסוחר טוב, שרואה בעוד דף גמרא ועוד שעת לימוד אושר יותר גדול מקומזיץ ומסלול.
הוא אוכל את האוכל שמגישים בישיבה?
הוא ישן על מיטה?
הוא מפטפט מידי פעם עם בחורים? (כתבת שכן)
הוא יודע לתת לעצמו פסקי זמן לדברים צדדיים? (כתבת שכן. אופנים)

יש סיכוי שבסביבתכם הקרובה אתם לא מכירים את הזן הזה ולכן זה נראה לכם קיצוני.
אבל לא, מהנשמע מדבריך זה בסדר.
ואיך אמר פעם מישהו שהתפילה העיקרית של הורים צריכה להיות 'שלא נקלקל'

ועוד מילה,
אל תרחמי על אשתו, הכל טוב.
אין מציאות של אדם ת"ח בסדר גודל שאשתו לא מאושרת.
אין דבר בעולם ששווה ערך לתורה בנושא, היא מעדנת את האדם ומעניקה לו יציבות, התנאים הבסיסיים להתנהלות משפחתית בחיים.

כל מילה!



הרבה בריאות וס"ד!!!

 

[MRF]

wow
לא קראתי הכל
רק יכולה לציין שבעלי גם היה הולך לישון מ2- 7
והיום יושן ב11 קם ב2 וחוזר לישון ב5-7
הוא אומר שהלילה זה הזמן השקט הכי טוב שיש ואפשר להספיק פי כמה
יש כאלה שיש להם אקסטרה אדרנלין
הייתי בודקת אם טוב לו עם עצמו, רגוע, יודע לצאת להשתחרר כשצריך, יש לו חברים והוא נהנה לדבר איתם [גם בלימוד זה בסדר אבל שלא יחיה בעולם אחר...] רואה את השני... [בעלי אמר שהיה יוצא לטיול עם ספר ולומד בדרך והחברים היו צוחקים עליו אבל הוא יצא והיה לו טוב]
וכמה זמן זה ככה
בהצלחה

 

[MRF]

רק רוצה להוסיף שכן לקח לו קצת זמן ללמוד את החיים
לראות מה קורא מסביב ולחשוב\ לראות שצריך לעשות עוד דברים
ברור שאשה צריכה לרצות את זה כי ברור שתצטרך לעשות יותר בבית
ברור שזה יכול להיות קשה כי הוא צריך לצאת מעצמו
היום הוא שוטף כלים במוצאי שבת, עושה קניות וספונג'א בערב שבת ועוד יחד עם הלימוד
זה הגיע מעצמו אבל לא מיד בהתחלה...
אני חושבת שחלק מזה נובע מאיך שההורים מגדלים את הילד
בעלי היה מפונק שהאחות אחריו הייתה אחרי הרבה שנים ולא ביקשו ממנו לעשות בבית כלום רק ללמוד
לבן שלי יש הרבה אחיות כך שלא באמת צריך אותו אבל אני עומדת על זה שילמד לעשות דברים, שיחיה יחד אתנו ולא בענן אחר כדי שגם אם ילמד וכו' יחיה את המציאות והחיים ולא יצטרך ללמוד אותם מאוחר יותר

 

[ה' אוהב אותך]

למה אתם כל כך בהלם מהשעות?
לא חסר בנות סמינר שנסחבות ע 2 בלילה וקמות ב6 בבוקר
וגם אמהות עובדות בדר"כ קמות ב6-6:30 והמון פעמים עוצמות את העינים לא לפני 2
לי אישית הקטע זה של השינה לא נראה כ"כ הזוי
במיוחד שזה גבר ולא איזו אשה אחרי לידה ושמגדלת ילדים
גם תנומות קצרות אם הוא נותן לעצמו במהלך היום יכולות להחזיק אותו יפה מאוד...
אין בכוונתי להביע דעה על התנהגות הבחור או על המלצה על שינה לא מספקת שוודאי בטווח הארוך גורמת נזקים
אבל סתם נקודה למחשבה בקשר לשעות השינה שאפשר מצוין לשרוד ככה בגיל כזה.

 

[חנה ש.]

מכירה אמא שיש לה בן כזה צדיק,
וכשהיה בחור היא עצרה אותו ממש,
נתנה לו ספרי קריאה, שלחה אותו לבריכה,
והיום הוא עדיין לומד כל היום, ומאוזן.
צריך חכמה לדעת לאזן.
ולעומת זה מכירה מישהו שלמד כאלה שעות
ולבסוף לא מצא את מקומו.
החפץ חיים היה מגיע לישיבה ואומר לבחורים לכו לישון.

 

[זושא כץ]

הרב שטיינמן אמר פעם ששום בחור לא השתגע מללמוד הרבה
הוא השתגע כשעשה הרבה את הדברים שהוא לא באמת אוהב אלא מתוך לחץ ופחד.
אם הבחור אוהב את זה (גם כשלא רואים אותו, עושה את זה משוחרר) אז זה בסדר

הכי טוב להתייעץ עם הרב יונתן אבר המשגיח של לנדא. 0504123263

 

[דיני]

הרב שטיינמן אמר פעם ששום בחור לא השתגע מללמוד הרבה
הוא השתגע כשעשה הרבה את הדברים שהוא לא באמת אוהב אלא מתוך לחץ ופחד.
אם הבחור אוהב את זה (גם כשלא רואים אותו, עושה את זה משוחרר) אז זה בסדר

הכי טוב להתייעץ עם הרב יונתן אבר המשגיח של לנדא. 0504123263

ניסוח כל כך תמציתי לרעיון כל כך נכון!!

 

[ILSK]

תלוי מאיזה עדה
לא אשכח שהייתי בכולל בוקר וצהריים
וישב שם בצד איזה תמני ועשה 8 עד 10 שעות ברציפות כל יום
והוא היה איש בין אנשים הבין בעולם הבא ועולם הזה
הכל
ועדיין היה לו את הרוגע הזה וישב ולמד שעות על גבי שעות

 

[2020 ESTER]

לא הבנתי למה כ"כ נתפסתם על שינה,
זה ממש לא הזוי, אני גם הולכת לישון בשעות לא שעות
בערך 3-4 שעות בלילה, זה ממש לא מדאיג
במיוחד שהוא עדיין צעיר...

 

[עדיה שיר]

בשום פנים ואופן לא.
בשום פנים ואופן לא.
ועוד כמה פעמים.

@גלבוע
אני יכולה להבין את התשובה ההחלטית הזו.
אבל את מסכימה בכל אופן לפרט?

לר' חיים היה קשה בשידוכים. לא רצו אותו.
באותה מידה גם הרבה מגדולי ישראל לא היו מבוקשים. ובאירופה בכלל.
הפרטים שהבאת חלקיים מאד מאד. ולכן אין שום אפשרות לענות בצורה מוחלטת.
בגדול, על בחורים נדירים בדרך כלל צריך לשלם הרבה ולא כולם יכולים/רוצים.
בנוסף, רוב העולם שואף לבינוניות ולחיים של גם וגם ולכן הרוב המוחלט יגיד לך לא.
השאלה היא האם גדולי עולם היו לוקחים אותו לחתן ולא הכלל כולו.

@שרה מגן
מדברייך משתמע שאת בעד כזה בן אדם. ואת צודקת מצד אחד- כי זה נשמע בחור מהסיפורים...
אבל מנגד, את אומרת שעל בחורים נדירים צריך לשלם הרבה.... אז תדעי שלא על כאלה. נקודה.
אנחנו מפחדים מדברים מוזרים. מוקצנים. אולי גובלים במיסטיות או רוחניות יתר...
אנשים משלמים על הסנדרט המרשימים. ולא יותר.
את יודעת מה...
זה החשש.
אולי בעוד 40 שנה נשמע שהוא גדול הדור.
ואולי... אולי הפוך
אז מי תעיז לקחת את הסיכון?

 

[ישראל אשר בך אתפאר]

יש מקרים כאלה שנגמרו באסון

איזה אסון? אל תפחדי לפרט.

אני לא מפחד לפרט מכיר אישית שני בחורים שהשתגעו מדברים כאלה

אני מכיר סיפור דומה שהסתיים באסון אמתי - בטרגדיה...רח"ל

(הסיפור מלפני כ30 שנה)

 

[ש. צ. וינמן]

@גלבוע
אני יכולה להבין את התשובה ההחלטית הזו.
אבל את מסכימה בכל אופן לפרט?

@שרה מגן
מדברייך משתמע שאת בעד כזה בן אדם. ואת צודקת מצד אחד- כי זה נשמע בחור מהסיפורים...
אבל מנגד, את אומרת שעל בחורים נדירים צריך לשלם הרבה.... אז תדעי שלא על כאלה. נקודה.
אנחנו מפחדים מדברים מוזרים. מוקצנים. אולי גובלים במיסטיות או רוחניות יתר...
אנשים משלמים על הסנדרט המרשימים. ולא יותר.
את יודעת מה...
זה החשש.
אולי בעוד 40 שנה נשמע שהוא גדול הדור.
ואולי... אולי הפוך
אז מי תעיז לקחת את הסיכון?

מהפירוט שהבאת אני יכולה להגיד לך שאני מכירה כאלו בחורים ומשלמים עליהם הרבה.
אה, ואפילו אופנים אצלם מחץ לתחום. [סתם נתפסתי לדוגמא שהבאת]

אפשר להבין את החשש ולכן צריך לבדוק, ולא בטוח שזה מתאים לכל אחת.
בהקשר לזה,
א. היתה לי לאחרונה שיחה עם צעירה שאמרה לי שהיא לא היתה מסוגלת להתחתן עם אחד כמו הרב עובדיה יוסף, גם אם היתה יודעת שיגדל למרן. שסופו עושר וכבוד.
לטענתה אין לה את הכוחות לוותר על היומיום השיגרתי של מכולת-גינה-ילדים בליווי בעל בכל הפרטים.
היא אמרה בקול את מה שהרבה חושבות בשקט.
ב. היה פעם ראיון עם אשת אחד מראשי הישיבות הגדולות בארץ והיא סיפרה מתוך ההכרות שלה עם השטח, שהיא רואה כיצד בחורים בעלי דרגה יורדים לאחר החתונה. ואמרה בפתיחות שכל הנשים רוצות בעל תלמיד חכם, אבל עד גבול מסויים. לא כולן יכולות לשאת את השקיעות הגדולה בתורה. ולכן לטענתה צריכה כל בחורה ששואפת בבן תורה לבדוק את היכולות שלה. ולא לרצות בבחור ברמה גבוהה משהיא מסוגלת לשאת במציאות ולאחר כך להוריד את בעלה לרמתה שלה.

גם כאן, בחור כזה הוא יהלום. אבל לא מתאים לשיבוץ בכל טבעת.
ומי שמרגישה שהיא עושה לבחור טובה עדיף שלא תנשא לו.
מה שבטוח שאם כל בחור ואברך זקוקים להרבה תפילות ודמעות כדי לצמוח, בחור כזה זקוק להם הרבה יותר.
שינצל את הכוחות, שיתעלה, שלא יכבו את הבערה שלו, שימצא חן ושכל טוב בעיני אלוקים ואדם.

 

[יענקף]

מצד שני הגר"ח קניבסקי או הגר"ע יוסף היו כאלו בגיל כזה

הגר"ח קנייבסקי ממש לא היה כזה. סבא שלי הכיר אותו בגיל צעיר, ואמר לנו שהוא היה בחור רגיל לחלוטין, שפשוט ניצל את כל הזמן ללימוד.

 

[יענקף]

רחמנותי קצת על אשתו. במקום לחיות, היא תצטרך לעמוד עליו, לחנך ולאפס אותו.

יש יותר בחורות שמחפשות בחור כזה, מאשר בחורים כאלו.

 

[גלבוע]

אני יכולה להבין את התשובה ההחלטית הזו.
אבל את מסכימה בכל אופן לפרט?

הסברת כל כך טוב בעצמך...
כל כך הרבה אנשים פה מעידים מכלי ראשון על היכרות עם סיפורים כאלה שנגמרו רע מאד.

מי מוכן להמר על החיים של הבת שלו?

 

[גלבוע]

עוד נקודה חשובה, היא סביב הכסף:
בחורים טובים עולים בשידוכים הרבה כסף.
בחורים טובים מאד עולים המון כסף.
אם 'מחיר השוק' פתאום נמוך מהצפוי, זה אור אדום. זה אחד מסימני האזהרה שאולי הסביבה הקרובה של הבחור יודעת משהו שהיא לא מספרת בבירורים.

 

[עדיה שיר]

עוד נקודה חשובה, היא סביב הכסף:
בחורים טובים עולים בשידוכים הרבה כסף.
בחורים טובים מאד עולים המון כסף.
אם 'מחיר השוק' פתאום נמוך מהצפוי, זה אור אדום. זה אחד מסימני האזהרה שאולי הסביבה הקרובה של הבחור יודעת משהו שהיא לא מספרת בבירורים.

אם את מדברת באופן ספציפי על ה"בחור" הזה... אז תדעי שאנשים מבטיחים דירות כדי לקבל אותו (וזה עדות המזרח כן...) זו לא הנקודה כאן.

 

[חיה ארנטרוי]

הסברת כל כך טוב בעצמך...
כל כך הרבה אנשים פה מעידים מכלי ראשון על היכרות עם סיפורים כאלה שנגמרו רע מאד.

מי מוכן להמר על החיים של הבת שלו?

שאלו פעם מחותן תלמיד חכם שאירס את הבת שלו
איך מתאים לך שידוך עם כזה בחור
הוא ענה בחכמה, מה אני יכול לעשות שגם הבת שלי לא מתאימה בדיוק בשבילי

ובתכלית אין כלל
כל אחד אמור להכיר את הבת שלו, וכל בחורה צריכה להכיר את עצמה
אם היא מתאימה לבחור כזה או לא

 

[גלבוע]

אם את מדברת באופן ספציפי על ה"בחור" הזה... אז תדעי שאנשים מבטיחים דירות כדי לקבל אותו (וזה עדות המזרח כן...) זו לא הנקודה כאן.

זה סימן יותר טוב.
באוןפ אישי עדיין חוששת מכל הסיבות האחרות.