תח"צ עומסי תנועה בבני ברק בעקבות אוטובוס תקוע - האם הנוסעים יגיעו ליעדם לפני כניסת השבת?

[מרכז מידע]

המצב הזה הוא לא חדש, הוא רק החריף.
נוסעים רבים שלא רוצים לקחת את הסיכון שהאוטובוס יגיע מלא, נכנסים לתחנות קודמות יותר בתוך העיר.
לכן הביקוש בתחנות גהה הוא הרבה יותר גדול ממה שמתקבל מנתוני מר-קו. את היקף הביקוש האמיתי נדע רק כשיפעילו קווים ממוקדים נבחרים.
גם הביקוש כיום, המצומצם, מהתחנת דלק, מצדיק הוצאת אוטובוס שלם לקווים רבים רק מתחנה זו בלבד שמשום מה מסתובבים כיום בכל העיר ופוקקים אותה.

כתבתי על נקודה דומה..

@אופקים 1 ובמשרד התחבורה טוענים ושלא בצדק,
שאם בציר הראשי האוטובוסים שעוברים ייצאו מתחנת המוצא יותר מאוחר, יווצר עליהם עומס,

ונראה שכל ההסברים שזה לא נכון בגלל שהאוטובוס הישיר שיוצא 45 דק׳ אחרי הקווים המאספים,
יעבור את רוב התחנות הרלוונטיות בציר הראשי לפני שהקווים המאספים באותו איזור יספיקו להתרחק,
נפלו על אוזניים ערלות..

 

[אבי01]

גם השבוע אוטובוס של ביתר (נהג חרדי) סיים פיזור ויצא ממודיעין עילית ב-15.45.

 

[אור אורות]

ליתר דיוק - כלי התחבורה היחיד שמיועד לשימוש של "כמה שיותר אנשים" הוא מונית. בתחבורה ציבורית, אין צידוק כלכלי בדרך כלל לתת מענה פרטני ברמת הנוסע הבודד. מערכת תח"צ מטבעה מבוססת על איזונים.

תחבורה ציבורית מיועדת ציבור, ולפני מה שהיא מיועדת לאפשר למסכנים להגיע מנקודה א' לנקודה ב' היא מיועדת לכך שעל ידי האפשרות להתנייד אנשים לא יעמיסו על הכבישים עם רכבים פרטיים.
ולא, מונית לא עושה את זה, היא רק גורמת למי שיש צורך מיוחד ואין לו רכב למלאות את הצורך, אבל התח"צ אמורה למלאות מה שיותר צרכים של אנשים פרטיים לפי מכלול העדפות כדי שבפועל לאזרח המצוי על שלל צרכיו יהיה תחבורה ומשכך לא יהיה לו סיבה להזדקק לרכב שמעמיס על התשתיות, מזהם את האויר, מצריך השקעה ועלויות גדולות לחברה לערים ולממשלה, גובה חיי אדם, וכו'.

דווקא ה-5% של הרכב הפרטי הוא זה שגורם לקריסה הגדולה

לא נכנס לאמיתות התשובה המגוחכת במקצת, רק רוצה לדון קצת עליה:
400 אוטובוסים בשעה של יום שישי בו מרבית האוטובוסים עמוסים = 20,000 איש, בהינתן שאין נוסעים בעמידה או אוטובוסים עם יותר מ50 נוסעים, דבר שלא נכון בעליל בימי שישי בערים חרדיות.
5% מ20,000 איש = 1,000 איש.
1,000 איש ברכבים פרטיים = 500+ רכבים! (הממוצע הוא פחות מאדם ברכב, וגם באיזורים חרדיים! מוכח ובדוק).
זה ההעמסה של רק 5%!!!
בהעדפה במצב כזה דרסטי לכיוון של תחבורה ציבורית:
1. 20,000 הנוסעים ייצאו מורווחים.
2. מתוך 500 הנוסעים חלק ייסעו בדרכים חילופיות
3. חלק אחר יעדיפו תח"צ
4. עוד נוסעים שלא הרשו לעצמם לנסוע ייסעו בתח"צ.
אבל הבעיה שה2% שייפגעו מונעים שיפור מ98%.

 

[אור אורות]

מה כן הפתרון? לכאורה אחד החלופות הבאות:
1. העדפה גורפת לתח"צ תוך כדי שיפורה ועבודה יסודית (ברמה ארצית) על שיפור השירות ועידוד השימוש בתח"צ
2. מסלולים מיוחדים לימי שישי שלא יסתובבו בכל העיר.
3. מוקדי יציאה.

 

[אור אורות]

לא מכיר מאד טוב את העיר, אבל כמה דוגמאות למוקדי יציאה:
1. רחוב הרב לנדא (רייסדור) - צמוד לחזון איש ונחמיה ולא קשור לתנועה ברחובות, איזור יחסי לעיר שקט ואפשר לאסור שמה לשעות האלה כניסה של רכבים פרטיים או לפחות להעמיס על הציר, ולהעלות ברוגע את הנוסעים.
2. גן ורשה ברחוב הצדדי שיוצא מרבי עקיבא וחוזר אליו, האוטובוסים יכנסו לשם ויאספו ויחזרו לר' עקיבא לדרך המהירה ביותר ליציאה מהעיר
3. בתוך רחוב שלמה המלך ליד האולמות שלא פעילים אז
מוקדי יציאה מפוזרים בכל העיר שבכל אחד מהם יש סדרן ומשם יוצאים הקווים עם התדירות הכי גבוהה יורידו הרבה עומס מהעיר, וביחד עם זה ישפרו את השירות לנוסעים בגלל שהאוטובוסים יתמלאו וייצאו ככה שלא יצטרכו לחכות לאוטובוס, יהיה מקום, והאוטובוס לא יסתובב בעיר.
(בנוסף לאוטובוסים מאספים מסביב לעיר או בצירים ראשיים).

 

[דג תמנון]

גם השבוע אוטובוס של ביתר (נהג חרדי) סיים פיזור ויצא ממודיעין עילית ב-15.45.

בדיקה פשוט מראה שזה לא היה האוטובוס האחרון אלא האוטובוס שיצא ב14:00.

האוטובוס האחרון (14:30) סיים פיזור ב16:05 אחרי קיצור מסלול הפיזור.

 

[ליליאן]

השבוע קו 400 האחרון יצא בודד ללא תיגבור מחוסר עניין לציבור בכזו שעה מוקדמת..
לא היה שום עומס אם האחרון היה יוצא 45 דק' מאוחר יותר..
עובדתית 401 האחרון היה בשעה 13:15 עדיין ליד דובק..

האחרון עבר 12:50,
לעומת האוטובוס האחרון בתוך העיר שעובר ב14:00,
זה נראה לך כמו פיתרון??

הבעיה עם ההקדמה של 400
ושל כל הקוים שביחד
שכתשבי צפון העיר 400 היה בד"כ גיוב
התחרלנו להקדמה של 429 לשעה 1 שגם זה לא קל
אבל אם פספסת יצאת ל-400

פה אין שום גיבוי.
צריך להוציא גם אוטובוס ב-1 ו-1.5
גם ב-2 יספיקו להגיע שעה לפני שבת.

 

[אופקים 1]

הבעיה עם ההקדמה של 400
ושל כל הקוים שביחד
שכתשבי צפון העיר 400 היה בד"כ גיוב
התחרלנו להקדמה של 429 לשעה 1 שגם זה לא קל
אבל אם פספסת יצאת ל-400

פה אין שום גיבוי.
צריך להוציא גם אוטובוס ב-1 ו-1.5
גם ב-2 יספיקו להגיע שעה לפני שבת.

426?

 

[לא כמו כולם]

עברו הימים של התח"צ שעובר בכל העיר אליו היינו רגילים מילדותנו
אנחנו בשנים האחרונות של זה, נרצה או לא

זה מאד נחמד להגיד שנגמרו הימים נרצה או לא,
ואז לסכם :

ברוך שלא עשני בני-ברקי

כאילו...תאלצו לסבול
אני לא בתמונה.
אהבתי ממש

 

[אמא כפולה]

אלא אם כן לדעתך נסיעה מחוץ לעיר למי שאין לו רכב אמורה להיות אירוע מכונן רב רושם שכל הילדים אמורים לא להגיע לבית ספר בגינו -
בתור אחת שגרה לא במרכז ויש אוטובוסים שיש אותם פעם אחת בשעות הבוקר אז ביום שיש יש ילדים שלא מגיעם

 

[ניק 36721]

זה מאד נחמד להגיד שנגמרו הימים נרצה או לא,
ואז לסכם :


כאילו...תאלצו לסבול
אני לא בתמונה.
אהבתי ממש

אני מתנצל בפני מי שנפגע
ברור שלגור בבני-ברק יש מעלות וחסרונות...

 

[קצרה]

כתבתי על נקודה דומה..

@אופקים 1 ובמשרד התחבורה טוענים ושלא בצדק,
שאם בציר הראשי האוטובוסים שעוברים ייצאו מתחנת המוצא יותר מאוחר, יווצר עליהם עומס,

ונראה שכל ההסברים שזה לא נכון בגלל שהאוטובוס הישיר שיוצא 45 דק׳ אחרי הקווים המאספים,
יעבור את רוב התחנות הרלוונטיות בציר הראשי לפני שהקווים המאספים באותו איזור יספיקו להתרחק,
נפלו על אוזניים ערלות..

מוכרחה להוסיף
שאמרו את זה לאי מי שישב עם משרד התחבורה באחת מערי הספר שיש שם 2 אוטובוסים ביום שישי.
ששתיהם יצאו יחד - אחרת אחד יהיה עמוס והשני ריק.
בתחילה הוא לא התווכח עם המלומדים.

בשנה אחר כך התעקשו קצת והפרידו ביניהם
התברר שלא באמת כל האנשים הם אנשי הרגע האחרון.
והעומס המשיך להתחלק באופן הגיוני בין האנשים שמתאים להם מוקדם יותר ושקט נפשי שיש להם מקום , לאלו שמהמרים על האחרון.

לא תמיד התאוריות המלומדות מבית היוצר של משרד התחבורה באמת מבינות לנפש הנוסע.
לו הם היו כך לא היה קורה כשלון חמור כמו מרכזית הארזים וחוסר הנגישות הכבד שלה שהפך אותה לכשלון מהדהד.

אין הרבה הגיון באמת שכל כך הרבה אנשים יעדיפו להתרחק אל עבר הציר הראשי בשביל אוטובוס שיעבור שם עוד רבע שעה אחרי - כשגם לוקח להם רבע שעה ללכת אל אותו הציר. והם גם מסתכנים בזה שהוא "אחרון על אמת".
האוטובוס יאסוף שם מן הסתם לא יותר מכמות של אוטובוס אחד. אולי ביציאה מהעיר יאסוף עוד אנשים שהאוטובוסים האחרים ישאירו אותם בתחנה.

 

[קצרה]

קחו את הקו לטלז סטון - 190
במפות האחרונות הוא הגיע לטלז סטון כמעט בכניסת שבת - וגם דילג על כל התחנות = הנוסעים מרוב לחץ עלו כנראה על האוטובוס לירושלים.

הקו הזה יוצא עדיין מבני ברק כקו יחיד בשעה 13:20.
למרות שאין הבדל גדול בנסיעה בינו לבין אוטובוסים לירושלים. והוא נתקע בדיוק באותם פקקים לרוב.

נשאר מצב שמרתיע לחכות לקו הזה כשאם הוא התפספס או משהו - כבר לא יהיו לך אוטובוסים לירושלים.

 

[קצרה]

המצב הזה הוא לא חדש, הוא רק החריף.
נוסעים רבים שלא רוצים לקחת את הסיכון שהאוטובוס יגיע מלא, נכנסים לתחנות קודמות יותר בתוך העיר.
לכן הביקוש בתחנות גהה הוא הרבה יותר גדול ממה שמתקבל מנתוני מר-קו. את היקף הביקוש האמיתי נדע רק כשיפעילו קווים ממוקדים נבחרים.
גם הביקוש כיום, המצומצם, מהתחנת דלק, מצדיק הוצאת אוטובוס שלם לקווים רבים רק מתחנה זו בלבד שמשום מה מסתובבים כיום בכל העיר ופוקקים אותה.

בנוסף מומלץ בדחיפות להחזיר את קו 292 לרחוב חזון איש פנימה
לפחות בימי שישי.

הקו העירוני היחיד שהוציא נוסעים לתחנת היציאה מהעיר - הוצא לרגל העבודות גם כן
מה ששולח גם את כל איזור חזון איש - לתחנות פנימיות יותר.

 

[קצרה]

מה אחוז כלי הרכב בקרב תושבים שגרים לא במרכז ויש להם רק אוטובוס בבוקר מוקדם של שישי?
כמה מתוך אלו שנוסעים שלא כאירוע חד פעמי מוציאים את ילדיהם מבתי הספר והסמינרים והישיבות על בסיס קבוע בימי שישי - ולכמה מביניהם פשוט יש רכב?

אם רוצים שכמות כלי הרכב בבני ברק תגדל לאחוזים המקבילים לאלו בפריפריה עם אוטובוס אחד מוקדם בבוקר-
אז ההקדמה היא בהחלט פתרון זמני.

עד שכמות כלי הרכב תגרום לזה שבני ברק תהפוך לסיוט גם בלי שום אוטובוס.

 

[מנוי פרימיום]

קחו את הקו לטלז סטון - 190
במפות האחרונות הוא הגיע לטלז סטון כמעט בכניסת שבת - וגם דילג על כל התחנות = הנוסעים מרוב לחץ עלו כנראה על האוטובוס לירושלים.

הדרך לטפל באוטובוסים שלא מעלים נוסעים היא באמצעות הגשת תלונה למשרד התחבורה.
לבנות בית חולים מתחת לגשר אינו פתרון רלוונטי, אחרת נצטרך לקווי ירושלים אוטובוס חילופי לעיר סמוכה לירושלים - אם הקו של ירושלים לא יעלה נוסעים...

 

[מרכז מידע]

גם השבוע אוטובוס של ביתר (נהג חרדי) סיים פיזור ויצא ממודיעין עילית ב-15.45.

 

[מרכז מידע]

426?

592 הוא גיבוי ל594 ?

ההיגיון בדברי הכותב/ת הם,
שאם 426 יכול לצאת ב13:45 {פ״ת.. - 25 תחנות איסוף !!}
גם 429 יכול לצאת לכל המוקדם ב13:20.. {רק קרית הרצוג - בסה״כ 13 תחנות איסוף..}

צריך לזכור שהיוצא מן הכלל למרות מספר תחנות נמוך צריך לצאת מוקדם הם רק הקווים שנכנסים לבני ברק,
עקב הפקקים הלא הגיוניים, אבל מה אשמים תושבי קרית הרצוג, שיש להם אוטובוס ישיר?

אותה שאילה בירושלים, למה קו 412 שיוצא מנווה יעקב יוצא באותה שעה של הקווים מהעיר?
למה לא משווים אותו למשל לקווי בית שמש לב״ב שיוצאים בשעה 13:00 ? או לקו מבאר שבע לב״ב שיוצא ב13:00 ?

 

[commit]

לא מכיר מאד טוב את העיר, אבל כמה דוגמאות למוקדי יציאה:
1. רחוב הרב לנדא (רייסדור) - צמוד לחזון איש ונחמיה ולא קשור לתנועה ברחובות, איזור יחסי לעיר שקט ואפשר לאסור שמה לשעות האלה כניסה של רכבים פרטיים או לפחות להעמיס על הציר, ולהעלות ברוגע את הנוסעים.
2. גן ורשה ברחוב הצדדי שיוצא מרבי עקיבא וחוזר אליו, האוטובוסים יכנסו לשם ויאספו ויחזרו לר' עקיבא לדרך המהירה ביותר ליציאה מהעיר
3. בתוך רחוב שלמה המלך ליד האולמות שלא פעילים אז
מוקדי יציאה מפוזרים בכל העיר שבכל אחד מהם יש סדרן ומשם יוצאים הקווים עם התדירות הכי גבוהה יורידו הרבה עומס מהעיר, וביחד עם זה ישפרו את השירות לנוסעים בגלל שהאוטובוסים יתמלאו וייצאו ככה שלא יצטרכו לחכות לאוטובוס, יהיה מקום, והאוטובוס לא יסתובב בעיר.
(בנוסף לאוטובוסים מאספים מסביב לעיר או בצירים ראשיים).

אולי 1 הגיוני, אבל נקודות 2,3 לא הגיוניות.
מדובר על רחובות צרים במיוחד ומעוקלים, שבקושי רכבים פרטיים עוברים בהם. המדרכות שם מתאימות מקסימום למעבר של 2 אנשים במקביל.
לשים שם מוקדי נסיעה זה בדיחה.

 

[מנוי פרימיום]

לא מכיר מאד טוב את העיר, אבל כמה דוגמאות למוקדי יציאה:
1. רחוב הרב לנדא (רייסדור) - צמוד לחזון איש ונחמיה ולא קשור לתנועה ברחובות, איזור יחסי לעיר שקט ואפשר לאסור שמה לשעות האלה כניסה של רכבים פרטיים או לפחות להעמיס על הציר, ולהעלות ברוגע את הנוסעים.

התחנה הזו בשימוש כמוקד יציאה יחיד לקו 350 בתקופת החגים ובין הזמנים.

2. גן ורשה ברחוב הצדדי שיוצא מרבי עקיבא וחוזר אליו, האוטובוסים יכנסו לשם ויאספו ויחזרו לר' עקיבא לדרך המהירה ביותר ליציאה מהעיר

רחוב ראב"ד - אין כניסה לרכב מעל 4 טון, אאל"ט. רחוב צר מאוד.

3. בתוך רחוב שלמה המלך ליד האולמות שלא פעילים אז

כנ"ל, לא מתאים לרכב כבד בגלל עיקול ברחוב צר עם נתיב אחד פנוי.

מוקדי יציאה מפוזרים בכל העיר שבכל אחד מהם יש סדרן ומשם יוצאים הקווים עם התדירות הכי גבוהה יורידו הרבה עומס מהעיר, וביחד עם זה ישפרו את השירות לנוסעים בגלל שהאוטובוסים יתמלאו וייצאו ככה שלא יצטרכו לחכות לאוטובוס, יהיה מקום, והאוטובוס לא יסתובב בעיר.
(בנוסף לאוטובוסים מאספים מסביב לעיר או בצירים ראשיים).

אדרבה, מוזמנים להציע מקומות רחבים בבני ברק שיכולים לקלוט קיבולת של מוקד יציאה.

מגדל המים - בשימוש לקווי הצפון, בית העלמין - מבוטל בגלל התנגדות של עיריית רמת גן.