התייעצות עישון לילד בגיל 14 בפורים

[Harmonyapro]

אוקיי אז המצב גרוע . ולכן מה אתם מציעים לעשות?

בשלב הראשוני לפחות להפסיק את ההידרדרות הזו,
בתוך עמי אנוכי יושבת, אני בעצמי עוסקת בחינוך וזה פשוט הזוי לראות איך לפעמים אנשי חינוך כורעים ברך בשביל איזו גחמה של נערון/נת...
ולא שאני בעד אלו הקשוחים שבטוחים שהם אלו שיחזירו את הגלגל אחורה לימים שגם הכאה הייתה לגיטימית.
שם בכלל אי אפשר אפילו להתחיל לתאר את התוצאות הנוראות של השיטה הזו.
אבל להיות קשוח ואדיב כאחד.
להסביר בצורה חד משמעית אבל בחיוך אמיתי.
זה קשה. מאד! מאד!
זה לוקח זמן. והרבה.
אבל בסופו של דבר זה מטפטף,
גם המסר הכי קשה לאט לאט חודר עמוק כשהוא עטוף בחום אמיתי וחיוך כנה.
ולא לשכוח להתפלל לקב''ה שבאמת ינחה אותנו בדרך הנכונה שתביא לתוצאות טובות באמת בלי נזקים ח''ו.
אנחנו באמת זקוקים להרבה תפילות...

 

[י. שלמה כהן]

אין ביכולתנו לשנות את המציאות אלא להתמודד איתה ולנתב אותה לכיוון החיובי [אם אתה לא יכול להילחם בהם אז תצטרף אליהם]

מילים יפות, איך הם קשורות לשאלה לדיון ולמציאות?

המציאות היא שהיום בכל הישיבות יש סיגריות

לא נכון! לא נכון! לא נכון!

וזה כבר לא משנה אם זו מציאות כואבת או טובה או רעה או לא משנה מה זאת המציאות ואף ראש ישיבה לא יכול להילחם בכל הדור הזה ולשנות מציאות פשוט אין מה לעשות

ואם מחר המציאות תהיה ש"בכל" הישיבות יהיה סמרטפונים פרוצים בפרהסיה, גם תגיד? אני מקווה שלא!

ובמיוחד שאחרי הכל וכמה שתיהיה נגד עישון עדיין מבחינה תורנית זו בעיה עדיפה מאשר בעיות אחרות בגילאים האלה וד"ל

מי אמר? אם הבנתי נכונה אני חושב שזו שאלה לרבנים אבל בהחלט יש מה לדון ולא לזרוק החלטה מה עדיף בלי אחריות.

ולכן יש הרבה ישיבות שיעדיפו מאשר שהבחורים יעשנו להם מאחורי הגב בכל מיני גינות ומקומות נטושים ויעשו את זה באיסור הם פשוט מנסים לנתב את המציאות הזאת לטובה

במקום שזה אסור, אוטומטית מי שמעשן הוא כבר עובר על חוקי הישיבה ויורד במעמדו. וכיוון שרוב העישון מתחיל בשביל המעמד - זה עוזר. (ונכון שתמיד יהיה את הניק שימצא את ההוא שמצפצף על הראש ישיבה ועושה מה בא לו ויש מי מהבחורים שהביט עליו בעניים ובמבט כאילו מעריך, אבל אני מדבר על ישיבות איכותיות ובחורים איכותיים).

זו לא שאלה של בעד או נגד סיגריות אלא השאלה היא איך אתה מתמודד עם המציאות ואיך אתה גורם לה לשרת אותך
וכל אחד עושה זאת בדרכו שלו

תכלס, אחרי ההבלים והמילים הגדולות שלא אומרות כלום, מה לדעתך צריך לעשות? איך המציאות תשרת אותנו?

 

[זה שמי לעלם]

כל אותם שמייעצים בלי להכיר את הילד, משפחתו וסביבתו - זה טעות חמורה ואפילו פשע.
חנוך לנער לפי דרכו, זה לא פתגם יפה, זה תורת חיים! שלמה המלך אומר את זה.
ולכן כל הורה צריך להחליט בעצמו או לפנות למישהו מוסמך שמכיר אותו ואת הילד כדי להתייעץ.
ההכללות שנעשו כאן כאילו ילדים הם מוצר סיטונאי שתאריך השיווק שלו הוא בגיל 18, או על כל מיני ישיבות וכד', הם מבישות! בלי לדבר על כך שזה לשון הרע....

 

[זה שמי לעלם]

הדרך צריכה להיות בראש ובראשונה - דוגמא אישית.
אתה לא יכול להסביר לבן שלך כמה זה מזיק לבריאות, בזמן שאתה לוגם קולה עתירת סוכר ומנשנש צ'יפס נוטף שומנים, בעודך ישוב על הספה בסלון.
אתה לא יכול להסביר לו כמה שזה ממכר ומפתח תלות, בזמן שאתה מכור לפיצוחים בליל שבת או לעיתון או ________
אתה לא יכול להסביר לו את ההשלכות הכלכליות בזמן שההתנהלות הכלכלית שלך לא אי אי אי

מה שכן אתה יכול להשתמש בנשק האהבה. אם אתה באמת דואג לו ורוצה בטובתו - זה יפה מאוד. אבל רק אם בתוככי ליבך בוערת אהבה עזה לילדך, אתה יכול לבקש ממנו שלא יעשה זאת. והוא לא יעשה זאת (וודאי בפניך כי הוא יכבד)

אם אתה חושב לכפות את דעתך בכוח ובאיומים - חבל מראש....

 

[פנחס ציור עיפרון]

כל אותם שמייעצים בלי להכיר את הילד, משפחתו וסביבתו - זה טעות חמורה ואפילו פשע.
חנוך לנער לפי דרכו, זה לא פתגם יפה, זה תורת חיים! שלמה המלך אומר את זה.
ולכן כל הורה צריך להחליט בעצמו או לפנות למישהו מוסמך שמכיר אותו ואת הילד כדי להתייעץ.
ההכללות שנעשו כאן כאילו ילדים הם מוצר סיטונאי שתאריך השיווק שלו הוא בגיל 18, או על כל מיני ישיבות וכד', הם מבישות! בלי לדבר על כך שזה לשון הרע....

אולי תוכל להסביר לי מה הבעיה במה שאמרתי ולמה שמת לי פרצוף כועס

 

[אם הבנות :)]

לא נכנסת לסוגיה האם לאפשר או לא.
אבל אם כן- תתנו שאתם אלו שמביאים לו את הסיגריה הראשונה והוא חייב לסיים אותה עד הסוף.
תבחרו את הסיגריה הכי כבדה בשוק....
בהצלחה

 

[זה שמי לעלם]

אולי תוכל להסביר לי מה הבעיה במה שאמרתי ולמה שמת לי פרצוף כועס

כאב לי ההשפלה של ישיבת רשי, אני מכיר רבים וטובים שזה היה פתח היציאה שלהם משאול תחתית רוחני וגשמי אל עולם בריא וטוב, אל עולם התורה, אל ההצלחה שלהם.
כמובן שלא התכוונתי חס וחלילה לפגוע בך, אני מצר ומתנצל על כך.

 

[זה שמי לעלם]

לא נכנסת לסוגיה האם לאפשר או לא.
אבל אם כן- תתנו שאתם אלו שמביאים לו את הסיגריה הראשונה והוא חייב לסיים אותה עד הסוף.
תבחרו את הסיגריה הכי כבדה בשוק....
בהצלחה

למה ללכת נגדו? בשביל מה לריב?
ולמה את חושבת שהוא לא יקח מאיזה חבר משהו שיותר יתאים לו?
תשכחו מזה שנערים בגיל הזה הם ילדים קטנים שאפשר לשחק ברגשות שלהם.

 

[פנחס ציור עיפרון]

כאב לי ההשפלה של ישיבת רשי, אני מכיר רבים וטובים שזה היה פתח היציאה שלהם משאול תחתית רוחני וגשמי אל עולם בריא וטוב, אל עולם התורה, אל ההצלחה שלהם.

אני לא באתי לזלזל אתה ממש צודק שישיבת רשי הצילה רבים ואני מאוד מעריך את פועלי האנשים שם , אני רק הבאתי דוגמא כדי לסבר את האוזן שבישיבה רגילה לגמרי (רשי זה ישיבה לבחורים מתמודדים) לא מציעים לבחורים סיגריה ואקסל כדי שילמדו וגם אתה תסכים איתי שזה נכון (ואם כן אז זה פשוט לא ישיבה רגילה )

 

[זה שמי לעלם]

אני לא באתי לזלזל אתה ממש צודק שישיבת רשי הצילה רבים ואני מאוד מעריך את פועלי האנשים שם , אני רק הבאתי דוגמא כדי לסבר את האוזן שבישיבה רגילה לגמרי (רשי זה ישיבה לבחורים מתמודדים) לא מציעים לבחורים סיגריה ואקסל כדי שילמדו וגם אתה תסכים איתי שזה נכון (ואם כן אז זה פשוט לא ישיבה רגילה )

מסכים איתך בכל מילה.
רק שברשי הבחורים מגיעים למצב שהם לומדים כי הם רוצים ללמוד ונהנים מהלימוד.
הם לא זקוקים לשום אקסל, וגם לא מקבלים אותו.

 

[לעלוב ב"ש]

לא נכון! לא נכון! לא נכון!

הדברים שכתבת נכונים
אבל בנוגע לציטוט הנ"ל
המציאות היא לא ככה ממה שראיתי
לא ממה שהילדים מספרים להורים וכו'
שיש את זה בעולם הישיבות בענק!!!!!!!!
יש פחות ויש יותר אבל בגדול זה נוכח

 

[לעלוב ב"ש]

וסליחה על השאלה.
למה הריאות של אביך ז"ל היו כך אם לא עישן, ממה זה נגרם?

כנראה מעישון פאסיבי

 

[לעלוב ב"ש]

ואם מחר המציאות תהיה ש"בכל" הישיבות יהיה סמרטפונים פרוצים בפרהסיה, גם תגיד? אני מקווה שלא!

עצם השוואה לא נכונה כי סמראטפונים זה רוחני
וסיגריות זה ענין בריאותי ככה שלא ראינו את הישיבות עומדות על בריאות התלמידים
וזה שמעשנים בישיבות זה לא אומר שכולם ולא אומר שהישיבה משלימה עם זה
הם מנסים להילחם אבללא תמיד בהצלחה גדולה וחבל...........

 

[Shine.grd]

לא נכון! לא נכון! לא נכון!

מתי בפעם האחרונה היית בישיבה???

 

[Shine.grd]

אם מחר המציאות תהיה ש"בכל" הישיבות יהיה סמרטפונים פרוצים בפרהסיה, גם תגיד? אני מקווה שלא!

אני חושב שיש הבדל גדול, לא?

 

[Shine.grd]

מי אמר? אם הבנתי נכונה אני חושב שזו שאלה לרבנים אבל בהחלט יש מה לדון ולא לזרוק החלטה מה עדיף בלי אחריות.

אתה חושב שלא?
לדעתך הצוות צריך קודם כל לטפל בעישון ואחרי זה לטפל בבעיות האחרות?

המציאות כיום היא שבכל הישיבות יש בחורים שמעשנים, ובחלק גדול רוב הבחורים מעשנים,
ואין אפשרות לעצור את זה.

 

[י. שלמה כהן]

הדברים שכתבת נכונים
אבל בנוגע לציטוט הנ"ל
המציאות היא לא ככה ממה שראיתי
לא ממה שהילדים מספרים להורים וכו'
שיש את זה בעולם הישיבות בענק!!!!!!!!
יש פחות ויש יותר אבל בגדול זה נוכח

התגובה שלי הייתה בעיקר על המילים "כל הישיבות".

עצם השוואה לא נכונה כי סמראטפונים זה רוחני
וסיגריות זה ענין בריאותי ככה שלא ראינו את הישיבות עומדות על בריאות התלמידים
וזה שמעשנים בישיבות זה לא אומר שכולם ולא אומר שהישיבה משלימה עם זה
הם מנסים להילחם אבללא תמיד בהצלחה גדולה וחבל...........

א. חמירא סכנתא.....
ב. סיגריות זה גם רוחני וגם בריאותי.

מתי בפעם האחרונה היית בישיבה???

מתוקף עיסוקי אני נמצא הרבה בישיבות ובכוללים. מכל הסוגים.

אני חושב שיש הבדל גדול, לא?

לא. כלומר בערך.

אתה חושב שלא?
לדעתך הצוות צריך קודם כל לטפל בעישון ואחרי זה לטפל בבעיות האחרות?

לא הבעתי דעה לפה או לשם, אמרתי זו שאלה לרבנים ולא לך. ולא לי.

המציאות כיום היא שבכל הישיבות יש בחורים שמעשנים, ובחלק גדול רוב הבחורים מעשנים,

א. לא בכל.
ב. זה עצוב.

ואין אפשרות לעצור את זה.

יש ויש. ברגע שחיי אדם יהיו מספיק חשובים לנו - נדע להילחם עליהם.

 

[Shine.grd]

מתוקף עיסוקי אני נמצא הרבה בישיבות ובכוללים. מכל הסוגים.

כנראה שלא...
מספיק לעבור עם רכב ולעמוד חצי דקה מחוץ לכל ישיבה כדי לראות.

לא. כלומר בערך.

נדמה לי שכבר כתבת פעם שאין לך סמארטפון,
אז כנראה שבגלל זה אתה לא מבין מה ההבדל...

לא הבעתי דעה לפה או לשם, אמרתי זו שאלה לרבנים ולא לך. ולא לי

זו שאלה לרבנים מה צריך לעשות עם עישון,
אבל לא מה קודם, בלי לפרט מה קורה בישיבות

יש ויש. ברגע שחיי אדם יהיו מספיק חשובים לנו - נדע להילחם עליהם

לך תסביר את זה לבחור...

 

[י. שלמה כהן]

כנראה שלא...
מספיק לעבור עם רכב ולעמוד חצי דקה מחוץ לכל ישיבה כדי לראות.

שוב. יש הרבה ישיבות שיש בהם מעשנים. רוב הישיבות בהחלט, כל הישיבות לא.

נדמה לי שכבר כתבת פעם שאין לך סמארטפון,
אז כנראה שבגלל זה אתה לא מבין מה ההבדל...

לא טענה רצינית

זו שאלה לרבנים מה צריך לעשות עם עישון,
אבל לא מה קודם, בלי לפרט מה קורה בישיבות

אני חושב שהרבנים אמורים להכריע את סדרי העדיפויות.
בדיוק כמו חולה עם כמה בעיות שהרופא הוא זה שמחליט מה מטפלים קודם ולא הליצן הרפואי או המתנדב התורן.

לך תסביר את זה לבחור...

...

 

[Shine.grd]

אני חושב שהרבנים אמורים להכריע את סדרי העדיפויות.
בדיוק כמו חולה עם כמה בעיות שהרופא הוא זה שמחליט מה מטפלים קודם ולא הליצן הרפואי או המתנדב התורן.

שוב אני לא רוצה לפרט וללכלך על ישיבות,
אבל אם תדע במה צוות הישיבה מתמודד,
זה כמו לשים פלסטר לחולה שצריך ניתוח...

...

לפחות עם זה כולם מסכימים...