התייעצות עישון לילד בגיל 14 בפורים

[ליליאן]

אבל תאווה של היתר מי אמר שזה בעייתי?

אם זה מזיק לבריאות כ"כ פשוט שזה מותר?

 

[ליליאן]

הסטייפלער אמר לחזון איש שהוא לא מפסיק לעשן מכיוון שזה עוזר לו בלימוד [לאחר כמה שעות של שטעייגן היה 'מתפנק' בסיגריה]

בזמן הסטייפלער לא היו ידועים נזקי העישון שידועים היום

 

[ליליאן]

קלעת בול.
אני לא רופא!
אבל... אם הייתי יכול הייתי שולח תמונות של הריאות של אבא שלי לפני שנפטר - שחורות ואפר וכל מה שתרצו לדמיין - הרופאים באו אליו עם הרגשת ידענות "נכון, אתה מעשן? תראה את הריאות, גמורות לגמרי" והוא ענה להם את האמת: "לא הסיגריה הורגת - הקב"ה מחליט איך ייראו הריאות שלי - מעולם לא נגעתי בסיגריה"

ואז מה?
איזו מן הוכחה לוגית זו?

אם אמרתי שA גורם ל-B
ואה אומר -
לא, אני מכיר A שנגרם מ-C

זה לא סותר את הטענה שלי.
זה אומר שA מכיל גם את A וגם את B


ולגבי הגופה,
כנראה היה כתוב שהיה מעשן
היא לא היתה אומרת לי סתם

 

[המתחסד]

שטויות זה להתפרק בגעגועים מע במה קדושה זו
ולהוציא ולגרות את כל מי שלא התחיל

בעיניי זה להחטיא את הרבים

אין כאן ויכוח אם זה בריא או ממכר
יש כאן התייעצות אם לאסור על ילד לעשן.
אני חושב שצריך להתיר כדי שידע בעתיד שההורים שלו מבינים אותו.
אתם חושבים שכדאי לאסור עליו כי זה לא בריא.
ההורים יקראו, ישפטו, ויחליטו.

 

[nhfk]

מבלתקת
סיפרתי לבעלי על האשכול
הייתי בטוחה שהוא יזדעזע
והוא כזה "14? חח, עישנתי בגיל 8 בפורים"

 

[Shimshonon]

אגב,
פעם שמעתי ממעשן אחד שאמר,
שמעדיף לחיות קצת פחות, אבל באיכות טובה יותר...

ספוילר: ספוילר

מסתמא כל המעשנים ישימו לייק

בדרך כלל תוך כמה שנים גם "איכות החיים" שלו צוללת
לרוב מעשנים סובלים מכבדות בנשימה שיעול כאבים תכופים תוך כמה שנים
ולאחר כמה עשרות שנים הם גם מתחילים לאסוף מחלות לסוגיהם
השם יצילנו

 

[Shimshonon]

אומרים בשם אחד מהגדולים שעישן,
שהסיגריה לא מקצרת את החיים אלא מתמצתת.

מיהו האחד ומה המקור?

 

[שם משתמש: נחוץ]

דרך גוזמא נקט. נכון?
לא מאמין שזה חלק מהתקנון

נכון, אבל כשבחור מתלונן שקשה לו...

וסליחה על השאלה.
למה הריאות של אביך ז"ל היו כך אם לא עישן, ממה זה נגרם?

כמו כל דבר - חשבונות שמיים.
דרך הטבע - שום הסבר (גם לא פאסיבי)

 

[Shimshonon]

הרב עדס עישן שנים רבות וכשאמרו לו שהעישון אסור הפסיק לעשן

 

[Quickמרקט.]

והוא כזה "14? חח, עישנתי בגיל 8 בפורים"

כנ"ל
אבל לא נהנתי....

 

[האס$]

בלת"ק
מאוחר מידי בגיל 14 לדון עם בחור על זה, להתחיל לשכנע בחור שכבר תאב לדבר שזה מסוכן זה עסק אבוד אם בגיל 8-9 היה ברור לו ב 100% שזה לא נכנס לפה זה לא היה נכנס,
אם המודעות קודמת לתאווה המודעות תגבר, אבל אם התאווה קודמת למודעות התאווה תגבר.
ןתבדקו את זה בכל דבר כי בשעת התאווה כבר יש מליון תירוצים אבל אם ברור ב 100% לפני זה כבר סיפור אחר

 

[ליליאן]

אין כאן ויכוח אם זה בריא או ממכר
יש כאן התייעצות אם לאסור על ילד לעשן.
אני חושב שצריך להתיר כדי שידע בעתיד שההורים שלו מבינים אותו.
אתם חושבים שכדאי לאסור עליו כי זה לא בריא.
ההורים יקראו, ישפטו, ויחליטו.

זה בכלל לא מה שאמרתי

 

[זה שמי לעלם]

לדעתי, הילד יעשה זאת עם ההורים או בלעדיהם. הסחף החברתי חזק ממנו, בפרט בגיל הזה.
לפחות שזה יהיה בפיקוח....
כשהייתי ילד, אבא שלי נתן לנו זמן ומקום לשחק באש, כי הוא ידע שאנחנו נעשה זאת בכל מצב.
יש בזה נקודה נוספת, שנוגעת לקשר של הילד עם הוריו, ואכמ"ל.
כמובן, שהתפקיד של ההורה הוא גם "לא לעודד" את הילד לזה והמבין יבין

 

[ל.1]

בזמן הסטייפלער לא היו ידועים נזקי העישון שידועים היום

הוא אמר את זה לאחר שהחזון איש הציע לו להפסיק מכיון שזה לא בריא

 

[ל.1]

אם זה מזיק לבריאות כ"כ פשוט שזה מותר?

איסור מצד 'לא בריא' זה עניין אחר כמו כל דבר שלא בריא כגון סוכרים, מלחים, שומנים, אלכוהול, וכו' וכו' כ"כ פשוט שזה מותר?

 

[האס$]

מקורות:
בנוגע לעישון סיגריות נחלקו הפוסקים, הגאון הגדול ר' משה פיינשטיין זצ”ל כתב בשו”ת אגרות משה חו”מ חלק ב’ סי’ ע”ו, שעישון סיגריות דומה לאכילת מאכלים שאין בהם סכנה מיידית אלא עתידית, ועל כן אין ההלכה אוסרת לעשן סיגריות, והוסיף וכתב שדברי הרמב”ם אינם איסור אלא עצה טובה. וכן הסכים עמו מרן הרב עובדיה יוסף זצ”ל בשו”ת יחווה דעת חלק ה’ סימן ל”ט.
היתר נוסף שניתן להביא ולהמליץ טוב על המעשנים, הם דברי הגמרא ביבמות י”ב: שם מבואר שבכל דבר שדשו בו רבים ניתן לומר “שומר פתאים ה'” כך מביאה הגמרא שם לעניין שאלת קיום מצווה עונה עם מעוברת קטנה או מניקה, שלדעת חכמים משמשת כדרכה ואין חוששים לסכנה, כי שומר פתאים ה’, וכן מבואר עוד בגמרא ביבמות ע”ב. שאין מלים ברית מילה כאשר רוח דרומית מנשבת שהיא רוח קשה ולא ביום המעונן, אולם עכשיו שדשו בזה רבים אין נוהגין כך אלא אומרים שומר פתאים ה’.
אולם למרות האמור, כתב מרן הרב עובדיה זצ”ל להיזהר ולהימנע מהעישון, וכן בספר הליכות עולם חלק א’ עמוד רס”ט, כתב בזה”ל: הרבה מגדולי דורינו שאסרו בכל תוקף את העישון הסיגריות על פי ממצאים רפואיים שקבעו גדולי הרופאים בזמנינו, וחובה קדושה לציית להם”.

אכן מאידך כיום עם ריבוי המחקרים המוכיחים באופן ברור ונחרץ כי עישון הסיגריות מזיק וגורם למחלות ומקצר חיים, הסכימו הרבה הפוסקים שיש בדבר אף איסור דאורייתא או לכל הפחות ספק איסור דאורייתא, ולהלן אציין כמה מדבריהם.
בספר אור לציון חכמה ומוסר עמוד רכ”א כתב מרן רבי בן ציון אבא שאול זצ”ל בזה”ל: “צריך שידע שגם אם אין איסור ודאי בעישון מכל מקום ספיקא דאורייתא ודאי איכא”.
דברים חריפים יותר מביאים בשם הגאון רבי שלמה זלמן אויערבאך זצ”ל בקובץ בית הלל, גליון ל”ט עמ’ כ”א בשם הרב מרדכי הלפרין, שם נכתב בזה”ל:
“דאם המעשן יודע שהעישון מקצר את החיים, ושקיצור חיים הוא איסור דאורייתא של מאבד עצמו לדעת, ושעל עוון זה חייבים מיתה בידי שמים, אסור לו להעיד, ועדותו פסולה”.
וראיתי שמביאים עוד בשם הגאון הגדול רבי אשר וייס שליט”א שאמר בשיעור לפרשת כי תצא תשס”ז כי בעיניו המעשן סיגריות הרי הוא כאוכל נבילות וטריפות… הואיל וחמירא סכנתא מאיסורא והיום אין ספק שהעישון הורג בני אדם”.
וכן כתב הגאון רבי משה שטרנבוך שליט”א בשו”ת תשובות והנהגות חלק ד’ סימן קט”ו בזה”ל: “קבלתי מכתבו שמבקש ממני לחתום על איסור עישון ביום טוב… גם בחול יש איסור גמור שעובר על לאוין ומסכן עצמו משום תאותו וכמ”ש, ואין להגביל האיסור ליום טוב”.

 

[ליליאן]

איסור מצד 'לא בריא' זה עניין אחר כמו כל דבר שלא בריא כגון סוכרים, מלחים, שומנים, אלכוהול, וכו' וכו' כ"כ פשוט שזה מותר?

א. סוכרים ושומנים זה יותר טריקי
כי זה חומרים שצריכים לצרוך, רק צריך להגיע לאיזון
וזה קשה יותר, וודאי שא"א לאסור באופן גורף.
ו-כן, אני מאוד חושבת שמי ששומר על תזונה בריאה, במיוחד אם הוא בקבוצת סיכון, מקיים מצוה.

ב. שאל את גדולי ישראל למה יצאו נגד עישון יותר, ויותר בחריפות.

 

[ליליאן]

הוא אמר את זה לאחר שהחזון איש הציע לו להפסיק מכיון שזה לא בריא

יש הבדל בין 'לא בריא' לבין לגלות עוד ועוד כמה לא בריא.
לכל הדעות ואת כל מי שתשאל, מה שיודעים היום זה לא מה שידעו פעם בנוא.
היתה תקופה לא לפני המון שנים שחבו שזה בכלל בריא..

10 סוגי סרטן
אירועים מוחיים וגידולים בראש
פגיעה בפוריות (בכמה דרכים)
סוכרת
שברים
פגיעה בראיה (בכמה דרכים)
האצת הזדקנות

ויש עוד.


בכל מקרה לא באתי לחנך אף אחד.
אבל

1. לא להביא ראיה מתקופות קדומות -
כמו שלא מחקים בנושאים אחרים תקופות קודמות
(אוכל. ביגוד. בילוי.)

2. לא לספר בתיאורים חיים איזה מהמם היה לעשן -
כשיכול לראות את זה נער בכל גיל -
זה מזעזע בעיניי.

 

[י. שלמה כהן]

היתר נוסף שניתן להביא ולהמליץ טוב על המעשנים, הם דברי הגמרא ביבמות י”ב: שם מבואר שבכל דבר שדשו בו רבים ניתן לומר “שומר פתאים ה'”

לכאורה בנושאים שאת הסכנה שבהם אפשר לראות בעיניים ממש (אם הגוף היה שקוף כמו בצילום או בצילום ממש) את הנזק זה לא תופס. וצריך לעיין עוד.

מעבר לכך יש עוד מלא מה לענות על מה שכתבו פה חלק מהניקים, נראה שיש פה כאלו שחיים ביקום מקביל שבו אין רופאים ואין מחלות ואין חיידקים ואין מוות ואין ונשמרתם ואין מציאות ואין כלום. משהו מאוד מוזר.
וגם לגבי אלו שאומרים שנכון שלא בריא אבל א"א להגיד לילד לא. באמת? ילד בגיל 14! וזה עוד ילד שבא לשאול משמע הוא יחסית ממושמע.
ומעבר לעניין הרפואי, כל שנה קופות החולים בסביבות מוציאים מכתבים עם חתימות כל גדולי ישראל מכל הקצוות ומכל הגוונים שלא לעשן, ואיזה מן חינוך זה להגיד הרב אמר שלא אבל זה בסדר לך תעשן.
אשכול שנולד משאלה מוזרה וממשיך עם תגובות שמתחרות (חלקן) מי יותר מוזר. ב"ה שיש פה עוד כמה ניקים שמבינים מה הם כותבים.

 

[אלי @@@]

האשכול הוא כמו כל האשכולות בנושא יש את המקצינים לכאן והמקצינים לשם כרגיל
אני יאמר שני דברים
א, הסחף היום בעולם הישיבות גם הקטנות וגם בת”ת הוא נורא וה’ יעזור שילדינו יעמדו בפיתוי וגם אם לא שבעז”ה ההרגל הרע הזה לא ישתרש אצלם
ב, אני אישית התחלתי בסיגריה ראשונה בערך בגיל 10 בת”ת בפורים ונגמלתי מזה בחסדי ה’ רק בגיל 25 זה מתחיל באחת ועובר לשלישיה ככה זה היה פעם היה אפשר לקנות אפילו במכונות אוטומטיות ואז לקופסא נקסט שאז עלתה באזור ה20 ומשם הדרך קצרה לשני חפיסות ליום של מלברו אדום