עזרה עצומה: בעקבות נזקי המלחמה עם איראן - על הבנקים לכבד את ההיתר עיסקא!

[ד. פריד]

הפוך.
יש המתירים להלוות לחברה בע"מ. [אגרו"מ]
אין היתר ללוות מחברה בע"מ אם זה שייך ליהודים

שמעתי מר' אשר וייס שהוא מתיר.
בכל מקרה לא אסרה תורה אלא ריבית הבאה מלווה למלווה.
כך שאם חברה בע"מ מוגדרת כיישות בפני עצמה אין כאן מלווה ישראל.

 

[ה. שלמה]

שמעתי מר' אשר וייס שהוא מתיר.

אפשר להפנות אותי לדבריו?

 

[אמת מארץ תצמח]

אפשר להפנות אותי לדבריו?

https://www.dintora.org/assets/files/1711399191_b0ebad03486ea2d09f51.pdf

 

[ה. שלמה]

https://www.dintora.org/assets/files/1711399191_b0ebad03486ea2d09f51.pdf

מרתק.
למעשה לפו"ר לא נראה שניתן לסמוך עליו.
[אם אינני טועה, היה סיפור לאחרונה של בנק בחו"ל שהפך לבעלות יהודית, והפוסקים נמנעו מלהשתמש בהתירים מהסוג הזה, כלפי יהודים שלוו מהבנק הנ"ל]

 

[nigun]

מרתק.
למעשה לפו"ר לא נראה שניתן לסמוך עליו.
[אם אינני טועה, היה סיפור לאחרונה של בנק בחו"ל שהפך לבעלות יהודית, והפוסקים נמנעו מלהשתמש בהתירים מהסוג הזה, כלפי יהודים שלוו מהבנק הנ"ל]

אתה יכול להפנות למקור שמתיר להלוות ואוסר ללוות? מה הסברא?

 

[ה. שלמה]

אתה יכול להפנות למקור שמתיר להלוות ואוסר ללוות? מה הסברא?

התייעצות - הפורום להגנת הצרכן החרדי

כשרות בשוק ההון ואיך מניבים תשואות גבוהות מצורף החלק הראשון בראיון של הרב אברהם ישראל לבקוביץ (תשואה כהלכה) עם הרב @השקעות R הון אצל הרב @איצ'ה קו המידע החלק השני היום בקו המידע 03-5097000 קודם כל תודה על הריאיון המחכים רק שאלה האם מניות בחו"ל דרך בית השקעות של גוי גם יהיה צריך כשרות כי פשוט...

www.prog.co.il

 

[net13]

מה שלא הבנתי כאן זה מה הקשר עצומה.
לך תתבע אותם בבית דין, אם הבית דין יצדיק אותך, ואם הבנק לא יכבדו את הפסק.
תבוא לפה ונחשוב מה לעשות.

ויותר מזה, כמו שכתבנו לעיל: תשבע בבית דין שהפסדת

 

[net13]

הם לא עושים מכיון שהבנקים לא יכבדו בלי לחץ ציבורי.

אני בא להגיד שהתובעים עצמם גם לא ישבעו כמו שההלכה דורשת מהם נכון? מי מסוגל להישבע?

 

[אמת מארץ תצמח]

אני בא להגיד שהתובעים עצמם גם לא ישבעו כמו שההלכה דורשת מהם נכון? מי מסוגל להישבע?

יש היכ"ת שאי"צ להשבע.
לדוג' במקרה שכל הועלם יודע, והבנק יודה במציאות הזו בבית דין.
(הבנק העברי את הכסף למוכר הדירה, כך שהוא יודע שההשקעה היא בדירה זו.
הוא גם לא צריך הוכחות שהיא נהרסה - והוא מודה בכך.

או במקרה שהשקיעו במניות דרך הבנק - שהבנק עצמו מודע להפסד
לא סתם מודע, במקרה של בית השקעות - הוא גם עושה לך את המרג'ין קול...)

 

[יאיר צ]

יש היכ"ת שאי"צ להשבע.
לדוג' במקרה שכל הועלם יודע, והבנק יודה במציאות הזו בבית דין.
(הבנק העברי את הכסף למוכר הדירה, כך שהוא יודע שההשקעה היא בדירה זו.
הוא גם לא צריך הוכחות שהיא נהרסה - והוא מודה בכך.

או במקרה שהשקיעו במניות דרך הבנק - שהבנק עצמו מודע להפסד
לא סתם מודע, במקרה של בית השקעות - הוא גם עושה לך את המרג'ין קול...)

זה לא עוזר, אתה מחוייב להשקיע את הכסף שלהם בעסקים הטובים ביותר שלך, ובנוסף אתה צריך להישבע שעשית את המקסימום לרווחים.
אתה מוכן להישבע על זה?
אולי הית חייב למכור את הדירה בב"ב כי היא במרכז וזה סיכון בשעת מלחמה?
אולי יש לך גם רכב שבמצב כזה נחשב לרווח גדול יותר?
וחוצמזה' כמו שהובא פה צריך לעשות את זה מיד באותו החודש!

וכמובן כמו שהוזכר פה זה רק יורה לנו ברגליים!

ובנוגע לטענה שאם הם לא יסכימו יותר אז כבר היום זה לא היתר טוב
זה אפילו לא שטויות, כל חברת ביטוח ברגע שתבעת אותם פעם אחת עולה לך הפרמייה, גם בזה אם הלווים יתבעו את הבנקים ויממשו את הזכות בהיתר העיסקא הבנקים פשוט לא יסכימו יותר להלוות בהית"ע, ואגב מובא בהלכה שמותר לוותר ולא לתבוע את חלק המלווה בהית"ע (אני חושב אפילו אם זה רשמית ע"מ שיסכים להלוות שוב)

 

[יאיר צ]

לפי התאוריה הזאת, יתכנו שתי אופציות:
בבת אחת מליוני משפחות יעברו להתגורר ברחובות/יהיה צורך במשכנתא בשביל לשלם את מחירי הדירות שיתעופפו למעלה.

איך המחירים יתעופפו בדיוק, יהיה לבנק ים של דירות באמצע בני ברק שאף אחד לא יסכים לקנות עם בהלוואה אלא רק בסכום המזומן שיש לו

כמה כסף יש לאנשים בנזיל (כולל מה שיש להם ממה שהם שילמו במהלך השנים), בפרט מי שרק עכשיו לקח משכנתא?

במצב כזה ברור שמחירי הדירות יצנחו לפחות ממחיר הלחם ...

אלא אם כן כל החילונים ירוצו לקנות בבני ברק בשביל שלא יפלו עליהם טילים ועדיין זה לא יספיק בשביל למצב את מחירי הדירות ליותר ממחיר גבינה 850 גר'

 

[אמת מארץ תצמח]

זה לא עוזר, אתה מחוייב להשקיע את הכסף שלהם בעסקים הטובים ביותר שלך, ובנוסף אתה צריך להישבע שעשית את המקסימום לרווחים.
אתה מוכן להישבע על זה?
אולי הית חייב למכור את הדירה בב"ב כי היא במרכז וזה סיכון בשעת מלחמה?
אולי יש לך גם רכב שבמצב כזה נחשב לרווח גדול יותר?
וחוצמזה' כמו שהובא פה צריך לעשות את זה מיד באותו החודש!

אם במסמכי המשכנתא - הבנק מחייב אותי לשים את הכסף דווקא בשביל הדירה (וזה המציאות) - אין לו טענה עלי למה לא השקעתי במקומות אחרים.
הטענה על כך שצריך להודיע תוך חודש - כמדומה שזה לא קיים בכל היתר עיסקא.

 

[מיכי82]

הפוך. ברגע שהבנקים יפסיקו לחתום על היתרי עיסקא שאינם מתכוונים לכבד - אז הציבור יצטרך למצוא פתרון אחר לבעיה - וברגע שיש ביקוש - הפתרון ימצא.

יש כמה פתרונות מהודרות - רק שאין ביקוש ולכן אינם מצויות.

לדוגמא בנקאות איסלאמית עובדת ככה: הבנק קונה את הדירה, ומוכר ב130% בפריסת תשלומים ל30 שנה. אין את זה בישראל לצערינו - אבל זה תשתית רצינית למשכנתא כשרה באמת.

לנו זה אסור מדרבנן.

 

[מיכי82]

דרך אגב, בהיתר עסקה כתוב שאם לא פונים עד היום האחרון של החודש הלועזי, נחשב כהודאה גמורה שהעסק הרויח...ואין שום משמעות לעצומה (היום נגמר החודש)

לא חושב שמועילה הודאה אם כל העולם רואים בעניהם שהבית מרוסק מהטיל.

 

[וואי]

לא חושב שמועילה הודאה אם כל העולם רואים בעניהם שהבית מרוסק מהטיל.

בגמרא שלי הודאת בעל דין כמאה עדים גם אם הבעל דין אומר שפרה מעופפת החזירה את הכסף בשליחות הלוה.
עיין שו''ת מהר''י בן לב ח''א סימן יט

 

[מיכי82]

בגמרא שלי הודאת בעל דין כמאה עדים גם אם הבעל דין אומר שפרה מעופפת החזירה את הכסף בשליחות הלוה.
עיין שו''ת מהר''י בן לב ח''א סימן יט

גם מאה עדים לא יעזרו ממקרה הזה, ובגמרא שלי כתובות טז כתוב דאי כל הנשאת בתולה יש קול הני סהדי שקרי נינהו.

 

[וואי]

גם מאה עדים לא יעזרו ממקרה הזה, ובגמרא שלי כתובות טז כתוב דאי כל הנשאת בתולה יש קול הני סהדי שקרי נינהו.

עיינת שם במהריב''ל?

 

[מיכי82]

עיינת שם במהריב''ל?

דעת המהריב"ל בהודאת בעל דין, היא לא השיטה הרווחת בעניין.

 

[אמת מארץ תצמח]

דעת המהריב"ל בהודאת בעל דין, היא לא השיטה הרווחת בעניין.

מהזכרון הקלוש שלי, הדעה הרווחת שהודאת בע"S מועלת אף כשידוע להיפך.