עזרה ערבים של ועד הרבנים

[א.ש.ד.]

והרבה שלא כי אין כסף ובמיוחד יתומים

 

[יוסיK]

והרבה שלא כי אין כסף ובמיוחד יתומים

וכמובן הדבר הכי טוב לאדם שאין לו כסף, זה, שיתנו לו לשרוף את מה שיכול להיות לו באיזשהו עתיד, בסיס לדירה.

חברה' אתם רציניים?
מה בדיוק אתם מצפים? שלמה ולאן ישחררו את הכסף הזה?
כדי שזוג צעיר חסר ניסיון פיננסי מינימלי יקבל כסף ויתייעץ עם מומחי פרוג איך הכי נכון להשקיע ולאבד את הכסף בצורה המהירה ביותר אולי בנוסף עד שתהיה תשובה מוחלטת יבזבזו כמה שיותר על יציאות ומסעדות?
מינימום ההגינות שמצופה מארגון צדקה זה לפקח שהכסף ילך למטרה אליה הוא נועד וממילא הגיוני בעיני לשחרר רק חלק מהכסף לצרכי החתונה עצמה ואת עיקר הכסף למתי שיקנו דירה, ואם לא היום אז מחר או עוד שנה, אבל בע"ה בסוף יקנו.

 

[.B.B]

וכמובן הדבר הכי טוב לאדם שאין לו כסף זה שיתנו לו לשרוף את מה שיכול להיות לו באיזשהו עתיד בסיס לדירה,
חברה' אתם רציניים? מה בדיוק אתם מצפים שלאן ישחררו את הכסף הזה כדי שזוג צעיר חסר ניסיון מינימלי יקבל כסף ויתייעץ עם מומחי פרוג איך הכי נכון להשקיע ולאבד את הכסף בצורה המהירה ביותר ועד שתהיה תשובה מוחלטת יבזבזו כמה שיותר על יציאות ומסעדות?
מינימום ההגינות שמצופה מארגון צדקה זה לפקח שהכסף ילך למטרה אליה הוא נועד וממילא הגיוני לשחרר רק חלק מהכסף לצרכי החתונה עצמה ואת עיקר הכסף למתי שיקנו דירה, ואם לא היום אז מחר או עוד שנה אבל בע"ה בסוף יקנו.

ואם אין יכולת (וזה קורה המון ולכ"כ הרבה זוגות במצב היום) הגיוני שיביאו את הכסף לתשלומי שכירות.
דירה עולה לפחות 1.5K, הגיוני שיחייבו את הזוג להיכנס למשכנתא מטורפת רק בשביל ה-200K?
וזה לא סתם כסף, זה סכום שאת חלקו ההורים תרמו, למה להכריח את היתום להיכנס לחובות עתק ולקנות דירה ולא לעזור לו עם נדוניה ושכירות?

 

[יוסיK]

ואם אין יכולת (וזה קורה המון ולכ"כ הרבה זוגות במצב היום) הגיוני שיביאו את הכסף לתשלומי שכירות.
דירה עולה לפחות 1.5K, הגיוני שיחייבו את הזוג להיכנס למשכנתא מטורפת רק בשביל ה-200K?
וזה לא סתם כסף, זה סכום שאת חלקו ההורים תרמו, למה להכריח את היתום להיכנס לחובות עתק ולקנות דירה ולא לעזור לו עם נדוניה ושכירות?

לא נראה לי שמישהו מנסה לדרבן לקחת כזו משכנתא.
א. סביר להניח שבאיזשהו שלב הם יקנו ויש הגיון לשמור את זה לזה.
ב. זוג שאין לו אפשרות לרכוש דירה למגורים יכול לרכוש דירה להשקעה, רבים וטובים עשו את זה.
ג. לגבי עזרה בנדוניה ושכירות, מקובל שיש איזושהי הלימה בין סכום הכסף שמיועד לדירה לשאר הצרכים [נדוניה, ריהוט, חתונה, שכירות וכו'] אם מקצים 50,000 מתוך ה 200,000 לצרכים האלו זה די הגיוני, בפרט שהרבה פעמים יש קרן משלימה לערבים שממנה ניתן למשוך עוד כמה שקלים לצרכי הנדוניה וכו'.

באופן כללי תכנית ערבים עברה תהליך אבולוציוני מאז שהוקמה עד היום, מה שהיה צריך אז לא מתכתב עם המציאות היום, השמיכה של ה 200,000 מאוד קצרה וצריך להשתמש בהם בצורה מאוד זהירה, אני רק חושב איזה אשכולות זועמים היו נכתבים כאן אם היו נותנים לזו"צ לבזבז את הכסף הזה.

בזבוז במקרה הזה הוא לא דווקא לקחת כסף ולבזבז על מסעדות אלא שימוש פחות מושכל בכסף, לקחת כסף שמיועד לדירה ולהשתמש בו לצרכים זמניים. [על משקל מניחים חיי עולם ועוסקים בחיי שעה, להבדיל]

 

[זושא כץ]

בקופת העיר הכסף מגיע מיידית כשמבקשים
גם עוד בצעירותם של היתומים אם רוצים לקנות דירה

בכל קופה יש רינונים, בדר"כ זה מכאלה שהיה להם סיבות טובות לא ללכת ישר

 

[אלף אורות]

זה לא קופת חולים, אפשר לעבור מתי שרוצים כל עוד עומדים בכללי הצטרפות.
לי זה דווקא נשמע מאוד לעניין, היה מקסים אם היה אפשר להעניק לכל אחד שפע עצום, אבל קרנות לאלמנות ויתומים שזה דבר מאוד נצרך, מיועד למצבי קיצון ולצרכים יותר בסיסיים וממילא נשמע לי הגיוני שבמידה ויש אפשרויות כלכליות למשפחה הקרן תהיה מוגבלת.
נכון שתמיד יש מה לעשות עם עוד כסף, צריך גם כסף ליום יום, אבל ערבים לא נועד לפתור את כל הבעיות, זה בא לתת מענה בסיסי לצרכי נישואי היתומים ואת זה זה עושה.
רוצים יותר מזה תעשו ערבים בשלמות, רוצים לקבל גם כשהצורך פחות דחוף, תעשו וועד הרבנים, אבל אז גם תשלמו למקרים של גבירים שמתו ולוקחים כסף סתם כי אפשר.
אותו דבר למחייתם, גם אלמנה שיש לה הכנסה של 50,000 לחודש [נדיר] תקבל, נעים לכם לתת כספי צדקה למקרה כזה? קדימה.

מסתבר שבוועד הרבנים לא חושבים ככה, אז אין סיבה לא לעבור.

 

[אלף אורות]

לדעתי אפשר כל יום לעבור לקופה אחרת.
כל עוד והמצב הבריאותי תתקין ברוך ה', אפשר לסגור ולהצטרף לקופה אחרת. רק לדעתי יש איזה שהוא המתנה של חצי שנה. אז אולי אפשר להתחיל חצי שנה לשלם בקופה האחרת ואחרי חצי שנה לבטל בקודם.

אבל לפי התחושה שלי, קופת העיר הרבה יותר מובססת כלכלית וחזקה.

את טוענת שעלול לקרות שהם בסוף לא יוכלו לתמוך כלכלית??

 

[ניק 109814]

סתם כך, זה לא נשמע מופקע שצריך להתחיל לברר כאלו דברים בפורומים באינטרנט? מדוע שהארגונים היקרים שאכן כל כך דואגים ליתומים ואלמנות ושאר כספי צדקה לא יתנו דף מסודר ובו תשובות לכל השאלות הללו?
כל מי שיכול להשפיע על השקיפות בענין הזה, בוודאי זו זכות גדולה לדאוג לכך.

כנראה שלא שייך לתת תשובות לכל השאלות הללו, כי יש מגוון דעות וזה רק יגרום נזק ולשה"ר.
אני לדוגמה חושב הפוך ממך שלא צריך לתמוך במשפחות שיש להם עוד אמצעים כלכלים (במיוחד דירה להשקעה) אני בוועד הרבנים ועכשיו חושב לעבור לקופת העיר.
תורם בעיקר בגלל שזה צדקה, בשביל ביטוח חיים הייתי פונה לאפיקים אחרים.

 

[.B.B]

אפשר לספר סיפורים ואפשר לבחור אם להאמין או לא
דודתי אלמנה +10 כל חתונה מחדש מריבות ולחצים ועסקנים עד שמשחררים את הכסף.
בסוף בס"ד כל מי שהתחתן עד עכשיו קיבל
(הם קנו דירות בעזרת דודים וקרובי משפחה שיש להם ונרתמו לסייע ליתומים
אבל מי שאין למשפחה כסף לתרום לדירה? לא יקבל את הכסף...)

 

[ניק 109814]

אפשר לספר סיפורים ואפשר לבחור אם להאמין או לא
דודתי אלמנה +10 כל חתונה מחדש מריבות ולחצים ועסקנים עד שמשחררים את הכסף.
בסוף בס"ד כל מי שהתחתן עד עכשיו קיבל
(הם קנו דירות בעזרת דודים וקרובי משפחה שיש להם ונרתמו לסייע ליתומים
אבל מי שאין למשפחה כסף לתרום לדירה? לא יקבל את הכסף...)

לא יודע מה הסיפור וזה לא כ"כ משנה,
אבל יש סיפורים על אלמנות ויתומים שהתברר שהיה להם הרבה מאוד כסף (דירות להשקעה שוק ההון), אני אישית תרמתי להם ואם הייתי יודע שזה המקרה הייתי תורם למקרים אחרים.

 

[אחד מבני החבורה]

אפשר לספר סיפורים ואפשר לבחור אם להאמין או לא
דודתי אלמנה +10 כל חתונה מחדש מריבות ולחצים ועסקנים עד שמשחררים את הכסף.
בסוף בס"ד כל מי שהתחתן עד עכשיו קיבל
(הם קנו דירות בעזרת דודים וקרובי משפחה שיש להם ונרתמו לסייע ליתומים
אבל מי שאין למשפחה כסף לתרום לדירה? לא יקבל את הכסף...)

קופת העיר או ועד הרבנים ????

 

[want]

לא יודע מה הסיפור וזה לא כ"כ משנה,
אבל יש סיפורים על אלמנות ויתומים שהתברר שהיה להם הרבה מאוד כסף (דירות להשקעה שוק ההון), אני אישית תרמתי להם ואם הייתי יודע שזה המקרה הייתי תורם למקרים אחרים.

יש הבדל בין אנשים מאד עשירים - שלהם מסתבר לא צריך לתרום
לבין אנשים מהשורה, שחוסכים כל חייהם כדי להצליח לחתן את ילדיהם, זו כוונת הדברים ב"השקעה נוספת"..

היום, במגזר הליטאי, לחתן בת - רק עבור דירה נדרש מינמום 500 א"ש
ובמקרים רבים גם 700-800 א"ש
ולא מדובר באנשים עשירים במיוחד... אלא דרישות סטנדרט... (מקוממות! ומצערות!)
ומה עם חתונה וכל המסביב? - עוד 100 א"ש...

לא הגיוני להתנות את מתן הכסף בסכומים הקיימים
אל תשכחו שכאשר הוקמה תוכ' ערבים הסכומים היו אחרים, הן לדיור והן ליתר ההוצאות, ועל סמך כך נקבעו הסכומים.

נ.ב.
מסכימה עם פותח האשכול שמרבית חברי קבוצות ערבים - עושים זאת גם משיקולי "ביטוח".

 

[תאורת חרום]

אני אכן מסכים שאנשים עושים ערבים כי זה סוג של ביטוח.

אבל מכיון שיש כאלה שחוששים מלעשות ביטוח חיים, שיש שאומרים שזה מוריד מהסגולה של אריכות ימים - ואסביר, ממה ששמעתי בשם גדולי ישראל, כשאדם חס וחלילה עולה דינו בשמים להיפטר, דנים האיך יסתדרו כל הילדים והסביבה שלו שיצטרכו לטרוח ולצאת לאסוף כסף ליתומים. ומכיון שכך מתחשבים בזה ומשאירים את האדם בחיים, ולא מצד עצמו, אלא בזכות קרוביו שלא יסבלו.

לכן נוצר "ערבים" שמצד אחד יש סיכוי גדול שבאם חלילה יצטרכו, יהיה ליתומים בסיס להתחיל את החיים, וכן רווחים מההשקעה כדי לחיות ולא יצטרכו לצאת בקמפיינים מזעזעים עם תמונות.
וכן ומצד שני - יש אפשרות לתת את זה ממעשר כספים אמיתי ללא שום פקפוק, וזאת כי זה לא בטוח שיקבלו את הכסף.

לגבי שיתכן ויש להרבה אנשים השקעות בדירות וכדומה, בן אדם לא תמיד יודע היכן המוות יפגוש אותו, ומה יהיה המצב הפיננסי שלו כשזה יקרה.
ןייתכן שהוא ייפטר ובדיוק אז הנכס הפסיד או ירד. או שבדיוק הוא מכר את זה לצורך מסויים. או שזה לא מספיק בשביל כל הילדים שלא נדע.

האם יש אנשים שלא יודעים את כל הכללים, ייתכן, ואולי ראוי לערבים פעם בשנה לשלוח בדואר, את הכללים מודגשים.

למשל יש עוד כללים שאם הילד לא שומ"צ אז הוא לא יקבל, ובתקנון כתוב גם עו כלל אם הילד הוא לא במסגרת. - את זה כן כולם יודעים?

אכן לגבי "למחייתם" זה כבר יותר תחושה של ביטוח....

 

[חיים הקוסם]

גם לועד הרבנים יש סיפורים על כספים שנתקעו
זכורני עוד מהזמן שהם ניסו לקרוץ לאנשי הפלג הירושלמי, ואז השתמשנו בזה כדי לאלץ אותם לשחרר כסף למשפחה שהאב הלך לעולמו והכסף נתקע בדרך.
לא יודע מה היום
באופן כללי יש כאן כמה אשכולות בנושא ואולי הם כבר נמחקו
קופת העיר טוענת שמתוך כ400 סיפורים של ערבים יש 15 שלא קבלו וכולם היו בהסכמה של המשפחה חוץ מכמה בודדים שהגישו תביעה שנדחתה.
מנהלי קופת העיר מתאמצים לעזור ליתומים ולאלמנות (מכירים את הג"ר דוד שרייבר שליטא? הוא מגיע לשבת עם המשפחה כשצריך את הכסף)
כאן מאחורי המקלדת יש כאלה שאוהבים להשמיץ ולא לפרגן. במיוחד למי שמצליח כמו קופת העיר

 

[אחד מבני החבורה]

גם לועד הרבנים יש סיפורים על כספים שנתקעו
זכורני עוד מהזמן שהם ניסו לקרוץ לאנשי הפלג הירושלמי, ואז השתמשנו בזה כדי לאלץ אותם לשחרר כסף למשפחה שהאב הלך לעולמו והכסף נתקע בדרך.
לא יודע מה היום
באופן כללי יש כאן כמה אשכולות בנושא ואולי הם כבר נמחקו
קופת העיר טוענת שמתוך כ400 סיפורים של ערבים יש 15 שלא קבלו וכולם היו בהסכמה של המשפחה חוץ מכמה בודדים שהגישו תביעה שנדחתה.
מנהלי קופת העיר מתאמצים לעזור ליתומים ולאלמנות (מכירים את הג"ר דוד שרייבר שליטא? הוא מגיע לשבת עם המשפחה כשצריך את הכסף)
כאן מאחורי המקלדת יש כאלה שאוהבים להשמיץ ולא לפרגן. במיוחד למי שמצליח כמו קופת העיר

בסווווווווווווף הם משחררים את הכסף
פשוט אני יועד על יותר מכמה סיפורים בקהילה שלי שעסקני הקהילה שמגלגלים עשרות מיליוני שקלים בשנה התחננו למשוך את הכסף לצורך קנית דירות ליתומים ובהמת בסוווווווווווווווווף הם שיחררו את הכסף
ואחרי הסיפורים האלו יצא הוראה שקטה לעבור לועד הרבנים ששם מתי שמבנים שעומד מאחורי המשפחה אדם שקול אז הם משחחרים את הכסף

 

[אפיפית]

אני דיברתי עם נציג של וועד הרבנים
וטען לי שאם יש כסף מדירה או ביטוח - אז מוגבל עד 400 ליתום
אם יש כבר 400 לכל יתום אז לא מקבלים אם אין מקבלים השלמה ל400
לא מבינה מאיפה הביאו פה שזה אחרת מקופת העיר
ואגב אין הרבה משפחות שמגיעות ל400 עבור כל יתום גם אם יש להם ביטוח ודירה להשקעה
(משפחה עם 5 ילדים - 2 מליון שקל)
גילוי נאות - אני בערבים של ועד הרבנים

 

[אחד מבני החבורה]

אני דיברתי עם נציג של וועד הרבנים
וטען לי שאם יש כסף מדירה או ביטוח - אז מוגבל עד 400 ליתום
אם יש כבר 400 לכל יתום אז לא מקבלים אם אין מקבלים השלמה ל400
לא מבינה מאיפה הביאו פה שזה אחרת מקופת העיר
ואגב אין הרבה משפחות שמגיעות ל400 עבור כל יתום גם אם יש להם ביטוח ודירה להשקעה
(משפחה עם 5 ילדים - 2 מליון שקל)
גילוי נאות - אני בערבים של ועד הרבנים

יש לי רעיון להסבר
אולי הם פשוט לא חופרים בחשבון הבנק כמו האחרים

 

[י שהם]

אני דיברתי עם נציג של וועד הרבנים
וטען לי שאם יש כסף מדירה או ביטוח - אז מוגבל עד 400 ליתום
אם יש כבר 400 לכל יתום אז לא מקבלים אם אין מקבלים השלמה ל400
לא מבינה מאיפה הביאו פה שזה אחרת מקופת העיר
ואגב אין הרבה משפחות שמגיעות ל400 עבור כל יתום גם אם יש להם ביטוח ודירה להשקעה
(משפחה עם 5 ילדים - 2 מליון שקל)
גילוי נאות - אני בערבים של ועד הרבנים

1. התכתבתי עם ועד הרבנים במייל, וזו התגובה המפורשת שלהם. גם בתקנון זה מופיע במידת מה, שגם אם יש ביטוח חיים לא מורידים מהסכום. נראה לי שהעליתי את הקישור למעלה
2. גם משפחות שאין להן 400 עבור כל יתום משל עצמן, בכל זאת הן לא תקבלנה את מה שמשפחה אחרת תקבל מערבים קופת העיר. הן תקבלנה רק את ההשלמה ל400 לכל יתום.

 

[י שהם]

חברי פרוג יקרים.
אנא, בכל לשון של בקשה, אין טעם להיכנס לסיפורים והשמצות מכלי חמישי.
מה שמעניין בסוף זה אך ורק עובדות.
אתם מכירים אסון מכלי ראשון? בבקשה אם תוכלו, שתפו את הציבור במדיניות הקופות ללא שיפוט. (וכתבו את שם הקופה, כדי שנדע להבדיל בין הסיפורים).
ואם יש כאן אנשים העוסקים בצרכי ציבור באמונה בקופות הצדקה, בבקשה מכם, עשו את הכללים לשקופים ככל האפשר.

 

[חיים הקוסם]

קופת העיר:
בודקים שאין נכס שאותו יוכלו לממש בנישואי הילדים
במידה ויש נכס או סכום חיסכון או ביטוח חיים , בודקים שיש בו סכום של 400 אל"ש לכל יתום (גם למי שלא חתום על ערבים בשלימות)
במידה ולא, הזכאות לערבים נשארת
במידה ויש כזה דבר (כמעט ולא קרה אלא במקרה של ביטוח חיים בתאונה וכד') , לא זכאים לערבים.
אם יש יחידת דיור או חנות סמוכה לבית והיא חלק מהבית לא מחשיבים כנכס, אלא רק משהו שניתן למכור בצורה נורמלית בלי להפסיד.
נותנים את הכסף של ערבים גם לקנות דירה ליתומים גם לפני שלב החתונות. לפי החלטת המשפחה כמה הסכום שהם רוצים לקחת. הדרישה היחידה: רישום הדירה בטבו ע"ש הילדים למניעת נזקים וטעויות.
יש אופציה להשקיע את הכסף בדברים סולידיים כמו אגרות חוב וכד' (ב S&P500 א"א להשקיע).
בערך כחודש לאחר הפטירה יש פגישה עם הנהלת ערבים כדי לבדוק את הזכאות, במידה ויש תוך חודש עושים גביה ואז יש חשבון מסודר ופרטי עם הכסף בפנים עבור היתומים. לכל משפחה חשבון בנק נפרד.
מקווה שהועלתי.