דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[מלכה שליסל]

השנקל שלי: https://www.prog.co.il/threads/הגיג...מתור-והדיבורים-אודותיו.1082148/#post-15414393
(אחרי שכבר שמתי באשכול הזה כמה שקלים פה ושם)

 

[160 איי קיו]

נחמד לראות אנשים מתלוננים על ניצול מתמשך, אנשים מתמודדים נפגעים מחוסר ההתחשבות,
והתביעה היא כלפי אותם בעלי פטור המשתמשים בו בחוסר הגינות!!!
הם המנצלים ומלהיטים את הציבור, הם הפוגעים בעקיפין בבעלי הפטור!

נאום אחת שהמתינה בתור עם ילד שמתקשה ממש להמתין, וכשהגיעו לראש התור נעקפו ע"י בחורה חביבה שהצהירה בעליזות שהיא בעלת פטור. הילדון המעוצבן תחקר אותה למה, אני הערתי לו באבירות שלא שואלים שאלה כזו, אבל היא לא התביישה לענות שיש לה אלרגיה. התנצלתי שוב, אבל בכנות? לא הצלחתי להסביר למשכיל הקטן שלי למה בעלת אלרגיה לא יכולה להמתין בתור לאטרקציה... אולי תסייעו לי, אתם?

 

[האמת ממי שאמרה]

במקרה כזה תגידי באדיבות שיש לך גם פטור מתור אז שימתינו אחרייך.

וזה יעזור...

רק לגבי זה - זה לא עובד ככה.
מקבל שירות ראשון מי שהציג ראשון תעודת פטור מתור וביקש לקבל פטור מתור.
אם מישהו עמד בתור ולא ביקש פטור, הוא לא יכול לדרוש להיות לפני מי שביקש פטור מתור לפניו.

 

[הוראת שעה]

@כבשה תמימה
את צודקת שקשה להבין
מצד שני את באמת לא מבינה על מה יצא הקצף?
עמדנו פעם בתור בעולים לירושלים, כשהמתקן עמד להיסגר בסוף היום והאחראי הודיע נניח שיש מקום לעוד שני סיבובים ולאמ"כ המתקן נסגר אוקיי מצויין בדקתי שאנחנו בסיבובים הנ"ל מצויין ברגע האחרון צץ לו ילד ואופס הוא על המתקן שאלתי את האבא מה זה? פטור מתור...
את מבינה שהילד שחיכה שם 40 דקות לתור שלו כבר לא יעלה היום?
אפשר לכפות עליו דבר כזה?
כל הפטור מתור ניתן כאשר שני הצדדים יקבלו את השירות רק צד אחד יצטרך חוסר נוחות מסויים או עוד קצת סבלנות
כאשר אחד לוקח בכח אינני יודע מה הייתה כוונת המחוקק, אבל אני יכול לנחש את דעת ההלכה
(כמובן שזו זכות לוותר- והאמינו לי כשרואים נכה אמיתי לא רק פיזי, הציבור בהחלט נותן. כשלא רואים נכון שיכול להיות אבל זה כבר יותר קשה כי אני לא יודע מה זה. וזכותי שלא לוותר כשאני חושב שזה מישהוא שכן יכול לחכות
בנוסף תארי לך שהיו מכריזים שכל שעה עגולה יש 10 דקות פטור מתור במתקנים ואחמ"כ רק עם תור{שזה חוקי לגמרי} במשך החמישים דקות שנותרו הילדים האלו יגלו שהם יכולים לחכות בתור או שהם יחכו לתחילת השעה?
אם התשובה היא ב את תראי שאנשים יוותרו מעצמם גם במשך החמישים דקות האחרים
אגב במקרה שיש רק אחד לפני בתור אין פטור מתור(ככה ראיתי פעם באיזה חנות שהמוכר אמר..)

 

[כפתור אדום]

יש כאן כאלו תגובות שאני שוקלת להתחיל להתפלל עבורם שיזכו בכרטיס המיוחל.
עצוב ובושה חוסר ההבנה, זה נפתח עם תלונה על עוקפים במרמה - דבר שאסור לכל הדעות, מלווה - פולמוס קשה ומשתנה בין נכות לנכות ומשפחה למשפחה ומקום למקום.
ועובר לצאת על הנכה עצמו שאולי גם לו (למה אולי? כתבו בפירוש מספר ניקים שכנראה אינם הורים בכלל ולא מבינים משמעות של ילד נכה בעליל) לנכה עצמו - אסור בכלל לעקוף בתור.
כמו שציינתי אני לא עוקפת עם הכרטיס של הילדה שלי, אבל מסכימה עם @אופססס ;) שזה יכול לתת פיצוי לילד כשיגדל ויבין שהוא שונה.
תתביישו לכם.

 

[כפתור אדום]

ועוד הערה קטנה חשובה:
תלמדו את הכללים של פטור מתור - לא ברור בכלל שזה כולל לונה פארק, הרבה מקומות אנשים אוהבים להשתמש סתם (ידעתם שבסופר חובה לפנות לקופה המותאמת לנכים ורק שם להכנס בלי תור?!! ושבמקום שבו קובעים תור מראש כמו דואר זה לא תקף??!!)

 

[160 איי קיו]

יש כאן כאלו תגובות שאני שוקלת להתחיל להתפלל עבורם שיזכו בכרטיס המיוחל.
עצוב ובושה חוסר ההבנה, זה נפתח עם תלונה על עוקפים במרמה - דבר שאסור לכל הדעות, מלווה - פולמוס קשה ומשתנה בין נכות לנכות ומשפחה למשפחה ומקום למקום.
ועובר לצאת על הנכה עצמו שאולי גם לו (למה אולי? כתבו בפירוש מספר ניקים שכנראה אינם הורים בכלל ולא מבינים משמעות של ילד נכה בעליל) לנכה עצמו - אסור בכלל לעקוף בתור.
כמו שציינתי אני לא עוקפת עם הכרטיס של הילדה שלי, אבל מסכימה עם @אופססס ;) שזה יכול לתת פיצוי לילד כשיגדל ויבין שהוא שונה.
תתביישו לכם.

אף אחד לא טען שלנכה אסור להשתמש בפטור מתור!
היו כאן כמה משתמשים שהצהירו כבעלי פטור שהם ממעטים להשתמש בו.
הטענות היו כלפי שימוש לא סביר ולא הוגן.
לגבי האמירה האלמותית: "תתפללו שלא תגיעו למקום הזה", אני אתכבד לספר שיש בעולם כמה התמודדיות נוספות.
מן הסתם גם המתלוננים מתמודדים בחייהם הפרטיים הגם שלא זכאים לפטור מתור, בין אם מדובר ביתמות, שכול או מצוקה כלכלית.
תודה על ההבנה.

 

[מרענן]

יש אשכול נוסף מציע לבדוק גם שם, אשכול לפטור מתור.

עדיין ישנם כאלו שמרגישים מנוצלים, לדוגמא:
מכיר מישהוא שחיכה בסופר בתור (אין שם קופה מיוחדת לפטור מתור כך שמממשים זאת באותו קופה) עד שהגיע אחד עם פטור הוציא זאת שילם והלך לו (זה לא לקח דקה שתיים וגם לא היה מוצר או שניים) כאשר ההוא יש לו גם פטור אך לא השתמש בו כי היה תור אורך מאוד וזה לא יפה מבחינתו.

מצד שני מכיר אחד אחר שאין לו פטור כזה חיכה וחיכה עד שהגיעו כמה בחורים שעשו קנייה לכבוד שבת (קנייה ע-נ-ק-י-ת) הגיעו לקופה הוציאו כרטיס יפה של פטור מתור ו-ההוא החזיר את המוצרים והלך לו, כשהוא מסביר לי: אין לי זמן לחכות עד שיסיימו את הקנייה (אולי יגיע עוד מישהוא עם כזה פטור)!

אני אישית כאשר התלוותי לאחד שהיה לו פטור מתור (מוצדק) וכבר רצה ללכת בקשתי לחכות עוד קצת עד שיגיע התור שלנו היות וזה לא יפה.

 

[מרענן]

לא היה אם מי לדבר

אין מה לעשות קודם כל צריך להיות אנשים לדעת מתי לדבר ומתי לשתוק (מתי להציג את הכרטיס ומתי לא) אכן זה לפעמים מקומם (בלי להתריס נגד אף אחד מותר ואולי אף צריך להציג את הכרטיס ולדרו את המגיע מצד החוק).

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

השנקל שלי: https://www.prog.co.il/threads/הגיגים-בעקבות-כרטיס-הפטור-מתור-והדיבורים-אודותיו.1082148/#post-15414393
(אחרי שכבר שמתי באשכול הזה כמה שקלים פה ושם)

מומלץ לכולם לפני שהם מגיבים עוד תגובות לקרוא את הטקסט המיוחד הזה

 

[ח.ג.ג'.]

עוד משהו שכדאי לדעת לגבי החוק של פטור מתור:
החוק לא מחייב לתת שירות מיידי ממש לבעל הפטור, ומאפשר לתת לו לחכות זמן קצר.
שיקול הדעת הוא של נותן השירות. אם למשל יש לכם מעט מוצרים ומגיע נכה עם עגלה עמוסה, או אם כבר עקפו אתכם בעלי פטור ומגיעים עוד בעלי פטור, אפשר לפנות לנותן השירות ולבקש שישקול לתת לבעלי הפטור לחכות תור אחד לפני שהם נכנסים.

 

[האמת ממי שאמרה]

יש כאן כאלו תגובות שאני שוקלת להתחיל להתפלל עבורם שיזכו בכרטיס המיוחל.

לצאת על הנכה עצמו שאולי גם לו (למה אולי? כתבו בפירוש מספר ניקים שכנראה אינם הורים בכלל ולא מבינים משמעות של ילד נכה בעליל) לנכה עצמו - אסור בכלל לעקוף בתור.

מי שחושב שראוי שיתחשבו בו (ובהרבה מקרים צודק!), לא בהכרח יכול לכפות זאת.
אני מכיר כמה אנשים שכבר "זכו" בכרטיס המיוחל, ועדיין חושבים שאסור להם להשתמש בו!
(אתם גם ראיתם אותם! כן האנשים המבוגרים שחיכו לתור והאישה שלא חשבתם שראוי במצבה שתפנו לה את מקומכם באוטובוס ועוד רבים, הם האנשים שהחליטו שלא לממש את זכותם!)

 

[ניק 96021]

לכולם קשה לחכות בתור הרבה שעות...
לכולם!!!!
גם למבוגרים ובמיוחד לילדים - לכל הילדים.

כשהליקוי שכלי או נפשי, יותר קשה. ולכן יש זכאות לפטור מתור (גם כדי למנוע בלאגן, כי כאלה ילדים ואנשים יכולים להפוך את התור לסבל נוראי לכל הממתינים)

מבוגרים מקבלים פטור רק על ליקוי נפשי או נכות משמעותית מאוד שהם באמת לא יכולים להמתין
ילדים מקבלים פטור מתור גם על אלרגיה לקיווי (ומי שאלרגי לקיווי (או לכל דבר אחר ) יכול להמתין בתור כמו כולם, זה גזל שהוא עוקף) וגם ילד שהאלגיה שלו מאוד מסוכנת שצריך לנקות קודם את המתקן וצריך השגחה צמודה כל הזמן יכול לחכות בתור, יהיה לו קשה ומעצבן - כמו כולם.

מבוגר שיש לו פריצת דיסק (למשל) לא יקבל פטור מתור, אפילו שהוא לא יכול לחכות בתור ולעמוד על הרגלים מעל 5 דקות. וכן, יהיה לו יותר קשה לחכות בתור מילד קטן שאובחן אם צליאק [וכל משפחתו הענפה]

הרשות לכניסת מלווה זה בגלל המצב החמור של הזכאי לפטור מתור, שצריך השגחה צמודה שלא יפגע משום דבר

פטור מתור זה אילוץ של אנשים שבאמת לא יכולים לחכות ולא פיצוי לאף משפחה על אתגר כזה או אחר.
כי לכולם קשה לחכות,

 

[לפרגן תמיד]

פטור מתור ופטור מתשלום למלווה אלו שני דברים שונים
פטור מתור ביטו"ל מחלק בקלות כי זה לא עולה לו כסף
פטור מתשלום למלווה פחות מפרגנים כי זה כסף...

והפטור נועד להקל על מי שקש לו לחכות (קשה יותר מכל אדם. לא כמו כולם, שלכל אחד קשה לחכות שעות בתורים)
הוא לא מגיע כפיצוי על קשיים, גדולים ככל שיהיו.
א"א לפצות אחרים ע"ח הציבור
ואם ילד זקוק לפיצוי על קשיים שיש לו- יש הרבה ארגוני חסד שעושים את זה
ארגונים שלוקחים ילדים מיוחדים ואחים שלהם לטיולים וכד'
ואם אין ארגון שדואג לבעיה הספציפית, אפשר להניח בצד כל חודש מדמי הביטו"ל, או כל פתרון שימצאו, ולפצות את הילדים ככל שירצו
הציבור לא אמור לפצות אף אחד
בטח לא בלי שביקשו הסכמה

אנחנו מחונכים לעזור לשני גם על חשבונינו, חד וחלק וגם אם זה קשה
הבעיה היא שעוקפים את התור גם מי שיכול לחכות, ולדעתי השאלה שכל אחד צריך לשאול מה היה קורה אם לא תעקוף את התור, האם יהיה קושי והבדל משמעותי בינך לאחד רגיל או שאין הבדל, נוחות לכולם מגיע, ובפרט הדוגמה שהביאו כאן אחת אלרגית שעוקפת תור.

 

[כפתור אדום]

אף אחד לא טען שלנכה אסור להשתמש בפטור מתור!

דווקא כן טענו!
תסתכלו אחורה, היתה שם הצעה (כנראה מילד בן 10) שיקחו את הילד האוטיסט ביום אחר.

היו כאן כמה משתמשים שהצהירו כבעלי פטור שהם ממעטים להשתמש בו.
הטענות היו כלפי שימוש לא סביר ולא הוגן.
לגבי האמירה האלמותית: "תתפללו שלא תגיעו למקום הזה", אני אתכבד לספר שיש בעולם כמה התמודדיות נוספות.
מן הסתם גם המתלוננים מתמודדים בחייהם הפרטיים הגם שלא זכאים לפטור מתור, בין אם מדובר ביתמות, שכול או מצוקה כלכלית.
תודה על ההבנה.

בזה אתם צודקים לגמרי!!
אין ספק שישנם אין ספור קשיים שבעולם מתוקן היו מקבלים גם הם פטור מתור, לצערנו אנו לא בעולם מתוקן והם לא קיבלו, זאת לא סיבה א"כ לזרוק את הפטור מתור לפח "כי ישנם כאלו שמגיע להם יותר" אלא להשתמש בו במינון הנכון ובאמת בשעת צרה (לעולם לא התשמשנו בכרטיס בלי שראינו שהילדה סובלת/בסכנה בתור הנ"ל,) ותאמינו לי שהיו לנו אינספור מקומות שעקפו אותנו עם כרטיס ופשוט שתקנו ולא שלפנו את שלנו, כי אני מאמינה (או רוצה להאמין) שמשתמשים רק כשבאמת זקוקים.

מי שחושב שראוי שיתחשבו בו (ובהרבה מקרים צודק!), לא בהכרח יכול לכפות זאת.
אני מכיר כמה אנשים שכבר "זכו" בכרטיס המיוחל, ועדיין חושבים שאסור להם להשתמש בו!
(אתם גם ראיתם אותם! כן האנשים המבוגרים שחיכו לתור והאישה שלא חשבתם שראוי במצבה שתפנו לה את מקומכם באוטובוס ועוד רבים, הם האנשים שהחליטו שלא לממש את זכותם!)

כנ"ל רק קחו בחשבון שההנחת יסוד שלכם טעות ביסודה, החוק מתיר לכפות, ובמקרה שאראה שהילדה שלי סובלת או בסכנה בגלל התור, או שעוקפים אותה בתור -לא אהסס להשתמש בו בצורה חוקית.
הערה קטנה לאלו שאינם פטור מתור: שימו לב, אני אישית רואה שהרבה פעמים בעלי הפטור מתור שולפים אותו רק אחרי שהם רואים שכולם שותקים לאיזה חצוף שעוקף את התור בלי שום סיבה, תמנעו את זה - יימנעו לכם גם בעלי הפטור מתור (חלקם לפחות, כמו שתיארתי באחת ההודעות הראשונות באשכול הזה)

 

[אשה מעשית]

מי שרק בגלל אלרגיה יש לו פטור מתור ומשתמש בו כדי לעקוף ילדים/ מבוגרים שמחכים שעות
זה התנהגות מבזה ומבישה!!!!!!
ברור שילדים שבאמת זקוקים לפטור מתור מותר להם וזכותם לעקוף אבל בלי כל המשפחה!!!
כמו שכבר כתבו בתור עצמו יש מלא ילדים וכל אחד מגיע עם ההתמודדות שלו,
אי אפשר לפצות את כל המשפחה ע"ח ילדים אחרים.

 

[תהילה!]

קצת קשה לנהל דיון כשעונים שוב ושוב תשובות שלא קשורות .
אפחד לא בא בטענות לאלו שזקוקים לפטור באמת ומצרפים אליו גם מלווה.
העם אתכם, מעריך, אוהב ומתפלל עליכם.
להפך, אכפת לנו שיש כאלה שמשתמשים בבעיה שלכם.
דברנו על ניצול ציני של הענין .
משפחות שלמות אלרגיות עם מלווה צמוד לכל אחד מהם שעולים שוב ושוב לאותו תור ועוקפים.
משפחה שמפנטזת כל פעם סיפור אחר, כי הפריכו להם את הסיפור הקודם.

היינו ב'עולים לירולשלים', כשהתור של הפטור היה כל הזמן בפעולה והמפעיל הכניס כבר רק משם.
ואנחנו עמדנו עד בוש .
והפטור מתור על משפחותיהם עלו שוב ושוב ושוב ושוב
ואנחנו אחרי שעתיים הסתובבנו והלכנו בלי כלום.

בזה אתם צודקים לגמרי!!
אין ספק שישנם אין ספור קשיים שבעולם מתוקן היו מקבלים גם הם פטור מתור, לצערנו אנו לא בעולם מתוקן והם לא קיבלו, זאת לא סיבה א"כ לזרוק את הפטור מתור לפח "כי ישנם כאלו שמגיע להם יותר" אלא להשתמש בו במינון הנכון ובאמת בשעת צרה (לעולם לא התשמשנו בכרטיס בלי שראינו שהילדה סובלת/בסכנה בתור הנ"ל,) ותאמינו לי שהיו לנו אינספור מקומות שעקפו אותנו עם כרטיס ופשוט שתקנו ולא שלפנו את שלנו, כי אני מאמינה (או רוצה להאמין) שמשתמשים רק כשבאמת זקוקים.

בעולם מתוקן לא נוכל לתת לכל בעיה פטור ומי שבריא ב"ה יחכה בכל מקום כמה שעות.

והבעיה הגדולה היא שאין באמת אפשרות להכיל את כל הבדיונות,
ואז ח"ו עלול להווצר מצב שמי שבאמת זקוק לפטור, לא יכילו אותו .

 

[160 איי קיו]

דווקא כן טענו!
תסתכלו אחורה, היתה שם הצעה (כנראה מילד בן 10) שיקחו את הילד האוטיסט ביום אחר.

הילדה שלי סובלת או בסכנה בגלל התור,

אם זהו המצב, הרי שההצעה הגיונית למדי.
למה להכניס את הילד/ה לסכנה וסבל?
מתייחסת כמובן לתורים שאינם מחויבים מכורח המציאות.

 

[לאה לנדא.]

קצת קשה לנהל דיון כשעונים שוב ושוב תשובות שלא קשורות .
אפחד לא בא בטענות לאלו שזקוקים לפטור באמת ומצרפים אליו גם מלווה.
העם אתכם, מעריך, אוהב ומתפלל עליכם.
להפך, אכפת לנו שיש כאלה שמשתמשים בבעיה שלכם.
דברנו על ניצול ציני של הענין .
משפחות שלמות אלרגיות עם מלווה צמוד לכל אחד מהם שעולים שוב ושוב לאותו תור ועוקפים.
משפחה שמפנטזת כל פעם סיפור אחר, כי הפריכו להם את הסיפור הקודם.

היינו ב'עולים לירולשלים', כשהתור של הפטור היה כל הזמן בפעולה והמפעיל הכניס כבר רק משם.
ואנחנו עמדנו עד בוש .
והפטור מתור על משפחותיהם עלו שוב ושוב ושוב ושוב
ואנחנו אחרי שעתיים הסתובבנו והלכנו בלי כלום.


בעולם מתוקן לא נוכל לתת לכל בעיה פטור ומי שבריא ב"ה יחכה בכל מקום כמה שעות.

והבעיה הגדולה היא שאין באמת אפשרות להכיל את כל הבדיונות,
ואז ח"ו עלול להווצר מצב שמי שבאמת זקוק לפטור, לא יכילו אותו .

בוללל
מדברים על ניצול לא פייר של הזכות הזאת...
זה הכל!

 

[כפתור אדום]

אם זהו המצב, הרי שההצעה הגיונית למדי.
למה להכניס את הילד/ה לסכנה וסבל?
מתייחסת כמובן לתורים שאינם מחויבים מכורח המציאות.

אתם רוצים תיק רפואי מלא?
הילדה לא יכולה לעמוד רגע אחד, אבל מתפקדת באופן מלא וחכמה קוגנטיבית פי 100 מאחרות בגילה.
עכשיו תנסי להסביר לה שהיא לא באה ללונה פארק, או לא עולה על המתקנים, או כל תירוץ אחר מוזר שאומר 'את לא יכולה לעלות, אחרים כן'
ברצינות זה מה שאתם מצפים מילדה שעוברת שעות של פיזיותרפיה בשבוע כדי שתוכל לעמוד ל 20 שניות?

אני לא מנסה לפנות לרחמים, אלא להבנה שלפעמים אתם רואים פירור מהסיפור המלא.

מדגישה שוב שוב - אני לא משתמשת כמעט בכרטיס כי ברוב המקומות אפשר עם עגלה, או לא להביא אותה, או לקבוע תור מראש, או מאה ואחד אפשרויות שונות, אבל לבטל לה את החופש שמחכה לו שנה, או להגיד לה שהיא לא באה ללונה פארק, או לא להעלות אותה על המתקן שהיא כל כך רוצה - דבילי לגמרי וחסר חשיבה.

(דעתי היא שגם מי שמעז לעקוף בפטור מתור הכי חיוני בעולם - בשום אופן לא יותר מפעם אחת, אין שום היתר לעשות הלוך ושוב בזמן שמישהו מקצה התור עוד לא עשה אפילו פעם אחת, משום מה - נשמע פה תלונות על כאלו שעושים בלי הפסקה וזה באמת חוצפה שאין כדוגמתה)