דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[ליליאן]

מעניין שדוקא בתי חולים הם אטומים לפצוי, וכתוב שם באותיות מאירות עיניים שאין פטור מתור.

תחשבי למה...

כולם חולים. נראה לך ישבו וידונו בכלתור מי קודם למי?

עושים את זה במחלקות טראומה (מיון) ופרמדיקים בשטח,
וזה מספיק קשה.

במרפאות היום נקראים לפי 'שיקול דעת הרופא'
ואת רואה שלפעמים מכניסים אנשים בליתור בלי להגיד לךמה יש להם.

 

[ליליאן]

ובנוגע למה שכתבו כאן קודם:
פטור מתור אינו תרפיה לנכה וטיפול רגשי עמוק בשבילו..

תודה שכתבת אתה
הוכחת שאין לך מושג על מה אתה מדבר

ולא התייחסתי להודעות שהיה כאן בעבר:
אתם לאיודעים מה זה ילד נכה (או ילד עם אלרגיה לאיגלויים...) וה' יעזור שלא תבינו
וכל מיני מניפולציות כאלה.

ההודעה שלך מלא מניפולציות לא פחות גרועות ויותר מסוכנות.

 

[מלכה שליסל]

"וזו זכותו של כל אזרח מהוגן לבחור אם לשמור או לצפצף על אף"

לא נכון.
אם השתמשת במילה אזרח -
אזרח צריך לקיים את החוקים הממשליתיים והעירוניים.

אם לא אכפת לך מהיותך אזרח
(ואתה מתעלם מהטובות שאתה מקבל בזכות זו, )
כאדם בעל בחירה -
יש תמיד בחירה האםלעשותאתהמוטלעליך, אולא.

לזה בדיוק התכוונתי
לזכות הבחירה
שיש לכל אזרח במדינה (דמוקרטית

(אולי באמת המילה "מהוגן" היא כינוי מוגזם למי שבוחר לצפצף על החוק...
עם זאת, אני לא אתווכח עם מישהו שמרגיש שדווקא בזה הוא הוגן
כי החוק בעיניו עושה עוול, והוא מתקן...
אני רק אזכיר לו שזו לא רק חובה, זה גם זכות. זכות בכירה.)

ובאופן המילולי הפשוט
רציתי להביע בביטוי "אזרח מהוגן"
את המשמעות של "כל אזרח מן השורה" / "כל אדם אשר בשם אדם ייקרא"
יען, לחי, צומח ודומם אין בחירה
רק לאשר "אזרח" יכונה.

 

[ליליאן]

די די ילד תקין קוגניטיבית שיחנכו אותו לא לעקוף ולחכות בסבלנות עם כל הקשיים הרגשיים וכול אחרת יוסלל לדרך מאוד מסוימת בחיים
מבינים את העולם בצורה שונה זה נכון אבל הם מבינים מעולה שמחכים בתור מסודר

קוגניציה היא לא הסיבה היחידה לפטור מוצדק מתור
איך כל אחד רואה רק את המקרה שלו

 

[ליליאן]

@כבשה תמימה
את צודקת שקשה להבין
מצד שני את באמת לא מבינה על מה יצא הקצף?
עמדנו פעם בתור בעולים לירושלים, כשהמתקן עמד להיסגר בסוף היום והאחראי הודיע נניח שיש מקום לעוד שני סיבובים ולאמ"כ המתקן נסגר אוקיי מצויין בדקתי שאנחנו בסיבובים הנ"ל מצויין ברגע האחרון צץ לו ילד ואופס הוא על המתקן שאלתי את האבא מה זה? פטור מתור...
את מבינה שהילד שחיכה שם 40 דקות לתור שלו כבר לא יעלה היום?
אפשר לכפות עליו דבר כזה?
כל הפטור מתור ניתן כאשר שני הצדדים יקבלו את השירות רק צד אחד יצטרך חוסר נוחות מסויים או עוד קצת סבלנות
כאשר אחד לוקח בכח אינני יודע מה הייתה כוונת המחוקק, אבל אני יכול לנחש את דעת ההלכה
(כמובן שזו זכות לוותר- והאמינו לי כשרואים נכה אמיתי לא רק פיזי, הציבור בהחלט נותן. כשלא רואים נכון שיכול להיות אבל זה כבר יותר קשה כי אני לא יודע מה זה. וזכותי שלא לוותר כשאני חושב שזה מישהוא שכן יכול לחכות
בנוסף תארי לך שהיו מכריזים שכל שעה עגולה יש 10 דקות פטור מתור במתקנים ואחמ"כ רק עם תור{שזה חוקי לגמרי} במשך החמישים דקות שנותרו הילדים האלו יגלו שהם יכולים לחכות בתור או שהם יחכו לתחילת השעה?
אם התשובה היא ב את תראי שאנשים יוותרו מעצמם גם במשך החמישים דקות האחרים
אגב במקרה שיש רק אחד לפני בתור אין פטור מתור(ככה ראיתי פעם באיזה חנות שהמוכר אמר..)

אני חושבתשזה כמו שכתבו פה
זה שיש עומס בבין הזמנים, זו הבעיה.
זה שהבן שלךלא יהיה היום כי כל העולם היה, זו הבעיה.
זה לא הילד הזה עם התור הזה.
זה למה רק 40 לפני הכניסה הגיע תורו.

זהכמו שאני לא צריכה לסבול את הרעש אימים
לא את הדחיפות הזוועתיות,
ולא לשבת על המדרגות
כשקניתי כרטיסים בעשרות שקלים
אבל ככה זה אירועים לנשים
מה לעשות.

 

[כבשה תמימה]

לפי כל הנ"ל נכות בולטת וניכרת כולם מימלא נותנים לעקוף מטוב ליבם עוד הרבה לפני החוק , ונכות בסגנון אלרגיות שאינם ניכרות כלל כנראה באמת לא מגיע להם לעקוף למרות שהם זכאים ע"פ החוק. יוצא שהחוק כמו הרבה חוקים אחרים מיותר לחלוטין גורע ולא מוסיף

ואם היית קורא הכל היית שומע שיש נכויות שקופות מוצדקות מאד גם לדעת המקטרגיםםםם

 

[ליליאן]

אני אישית כאשר התלוותי לאחד שהיה לו פטור מתור (מוצדק) וכבר רצה ללכת בקשתי לחכות עוד קצת עד שיגיע התור שלנו היות וזה לא יפה.

למה?
זכותו, ויש סיבה למה קשה לו,
אין זכות לאף אחד להגיד לו לחכות.

 

[ליליאן]

מבוגרים מקבלים פטור רק על ליקוי נפשי או נכות משמעותית מאוד שהם באמת לא יכולים להמתין

הגדרה רחבה ומכלילה.
אבלזה בסדר כי המציאות מורכבת וקשה.
למשל ליקוי ראיה יקבל פטור מתור פלוס מלווה בחינם,
אבל כאבים עזים ברגליים או חוסר שווי משקל שמאוד מקשים על עמידה בתור
והמון פעמים גרומים לאנשים לא להגיע בכלל
לא.

אז גם זה לא מצב תקין, בעיניי.

 

[רב הנסתר]

סיפר לי משהו סיפור שראה בעיניו
זקן עלה לאוטבוס וציפה שהנער שיושב
ראשון יקום ויפנה לו את מקומו,
וכך המתין דקה בדומיה,
אבל הנער לא הבין את הדרישה החרישית
ולא קם,
ואז הזקן החל לנבוח עליו
למה אתה לא קם לזקן?
חוצפה!
דרך ארץ!
והנער הרים את קצות מכנסיו
והראה לזקן שיש לו רגל תותבת.....
הזקן התנצל.....
לא צריך לדון אנשים,
וגם אם אתה צודק, דבר יפה....

 

[java]

סיפר לי משהו סיפור שראה בעיניו
זקן עלה לאוטבוס וציפה שהנער שיושב
ראשון יקום ויפנה לו את מקומו,
וכך המתין דקה בדומיה,
אבל הנער לא הבין את הדרישה החרישית
ולא קם,
ואז הזקן החל לנבוח עליו
למה אתה לא קם לזקן?
חוצפה!
דרך ארץ!
והנער הרים את קצות מכנסיו
והראה לזקן שיש לו רגל תותבת.....
הזקן התנצל.....
לא צריך לדון אנשים,
וגם אם אתה צודק, דבר יפה....

הוא ראה את זה בעיניו בעיתון, לפני 80 שנה...
המעשייה הכי עתיקה בספר.

 

[רב הנסתר]

הוא ראה את זה בעיניו בעיתון, לפני 80 שנה...
המעשייה הכי עתיקה בספר.

לא.
ידיד נאמן ודובר אמת שסיפר לי שראה זאת בעיניו.
והגדיר לי "היה שקט ומבוכה גדולה באוטבוס"
כנראה שההסטוריה לפעמים חוזרת על עצמה
לא כולם לומדים מטעיות

 

[צור1]

דווקא מבין א הצורך בפטור מתור לאלרגיה (אני לא מחזיק לי או לבני משפחתי בכרטיס המתועב הזה)
ילד עם אלרגיה (בפרט מגע או הרחה) הסיכוי שלו בתור לפגוש את האלרגן עולה עשרות מונים)

 

[bbzb]

דווקא מבין א הצורך בפטור מתור לאלרגיה (אני לא מחזיק לי או לבני משפחתי בכרטיס המתועב הזה)
ילד עם אלרגיה (בפרט מגע או הרחה) הסיכוי שלו בתור לפגוש את האלרגן עולה עשרות מונים)

כבר הגענו ל"מתועב"?????????????????

 

[פ.נ]

לא קראתי את כל האשכול
אבל מספיק לי הודעה אחת שממש הצתמררתי(היא לא שווה ביכלל צטוט)
מאחלת לאף אחד שלא יהיה לו ולעלום לא יצטרך תו נכה
(זה נכון שיש אנשים שמנצלים וכו אבל לאחים ולכל מי שמסביב הם גם כן מתמודדים שמגיעה להם בצדק!!
לפעמים הם יותר סובלים כביכול מהאנשים עצמם
ואני לא מדברת על בן דוד שיני שמנצל את זה
ועם מגיע אחד שלא נראה על פניו שהוא נכה פשוטו כמשמעו לכולם על תדונו אותו כי אף פעם אי אפשר לדעת
ואגב זהכבר עסק של האנשים עצמם עם הם משתמשים או לא
שמעתי על מלא שצריכים תו נכה ולא משתמשים בזה כי מתפדחים מזה מאוד...)

 

[צור1]

כבר הגענו ל"מתועב"?????????????????

אבהיר זאת כוונתי הייתה שהכרטיס מתועב ולוואי שלא נזדקק להחזיק בו כלל
מי שמשתמש בו כדין קדוש יאמר לו
מהיכרות עם מספר חברים שמחזיקים בכרטיס הזה יכול לומר שהיו שמחים מאוד לוותר עליו

 

[רייזי 36]

(זה נכון שיש אנשים שמנצלים וכו אבל לאחים ולכל מי שמסביב הם גם כן מתמודדים שמגיעה להם בצדק!!
לפעמים הם יותר סובלים כביכול מהאנשים עצמם

זה לא נכון ולא צודק
ומי שחושב שמגיע לנו (גם אני במועדון...)פיצוי על כל הקושי
יכול לתבוע אותו ממי שנתן לנו את הקושי
אין שום זכות או צידוק לתבוע מאחרים לתת את זה

 

[ח.ג.ג'.]

(זה נכון שיש אנשים שמנצלים וכו אבל לאחים ולכל מי שמסביב הם גם כן מתמודדים שמגיעה להם בצדק!!
לפעמים הם יותר סובלים כביכול מהאנשים עצמם

כבר אמרו ואגיד גם: פטור מתור הוא לא פיצוי על קושי. הוא סיוע למי שקשה לו ההמתנה בתור עצמה.
הפטור עבור מלוה הוא עבור מלווה שמטפל בבעל המגבלה ולא כדי לפצות גם את האחים, כי כאמור אין קשר לפיצוי.
אלה הכללים.
מי שרוצה לפצות אחים לבעלי מגבלויות שיעשה את זה בבקשה על חשבונו ולא על חשבון הציבור. לא חסרים אנשים אחרים שסוחבים תיקים משל עצמם, פטור מתור הוא לא תחרות מי מסכן יותר.

 

[האמת ממי שאמרה]

זה לא נכון ולא צודק
ומי שחושב שמגיע לנו (גם אני במועדון...)פיצוי על כל הקושי
יכול לתבוע אותו ממי שנתן לנו את הקושי
אין שום זכות או צידוק לתבוע מאחרים לתת את זה

כל מילה!!!!
המחשבה שאם מישהו סובל אז הוא יכול לכפות על אחרים היא פשוט לא נכונה!!!
(לדעתי גם ביחס לנכים עצמם, וגם אם הם באמת לא מסוגלים להמתין בתור.)
כמובן שמן הראוי שכל אחד מעצמו יתחשב בהם.

 

[bbzb]

קראתי את כל האשכול בשעשוע גדול וברתק
לראות את ה"קיצוניים" לשני הצדדים... (ממש כמו שמאלנים- שצריך לתת לכל הנכים וכל השאר שיחכו יומיים.. וכמו הימניים -החברה הכללית חשובה יותר והפרט שישאר בבית..)
את אלה שנסערים להגן על הנכים כי הם מכירים או יש להם אחד כזה בבית- אף על פי שלא דיברו כלל על הנכים בעצמם..
את אלה שמתלהמים בברוטאליות על הנכים ומשפחותיהם- ורואים שאין להם קרבה לנכה אפילו לא מהרחוב הסמוך, או שהם בוחרים להפנות את הראש לצד השני של המדרכה כדי לא להדבק ח"ו...
וגם את המאוזנים שלא מתלהמים ומבינם שהאשכול לא דיבר אליהם אלא רק לאלו שמנצלים את המצב..
ואת המפחדים ממחלוקת ו/או המכילים שמנסים לפרגן לכולם...
ויש לי מסקנה אחת ברורה: כולם כתבו בעצם אותו דבר בדיוק!
אין חולק ע"כ שמי שזקוק לכרטיס-יכול/צריך להשתמש בו
ואין חולק ע"כ שמי שמנצל את המצב לשכנים שלו שהגיעו יחד איתו ועולה שמונה פעמים על כל מתקן הוא לא בסדר..
יש שטח אפור קטן וטבעי שבא מהפוזיציה של כל אחד ומהמקום שהוא אוחז בו עכשיו
כמה לממש את זכותי/ האם ראוי לעקוף בנסיבות מסוימות אפילו אם אני לא חייב,
או לחילופין כמה "להבין" מישהו שביקש פטור גם אם אתה לא רואה אותו...
חבל להתדיין יותר מכך זה לא מביא לשום דבר רק לקיצוניות והתלהמות יתר
כל מה שחשוב כבר נאמר בכל האשכול
בכוונה לא כתבתי כאן מה הקשר שלי לנושא (רמז -קשר הדוק מכל הכיוונים ב"ה) כי הסיפורים האישיים של כולם לא משנים לרעיון הכללי שהובן!
בבקשה לבעלי הפטור- אל תנצלו יותר ממה שמגיע לכם בגבול הטעם הטוב
ובקשה מכל השאר- תנסו להיות מעט סובלניים....
בהצלחה לכולם!

 

[נוגה.]

בלת"ק חלקי.

מי שצריך את השימוש האמיתי בכרטיס הזה, לא צורח בכל הכח על מפעילי מתקנים או על אמהות הרות ללדת ..
הוא מבקש יפה.
מי שצועק זה האלה המנצלים.

לא תמיד.
עמדתי בתור עמוס במיוחד. לא ראו את הרצפה מרוב אנשים... ובסוף תבינו למה אני כותבת את זה...
בחורה שהרגע סיימה לשלם, חזרה שוב, ועקפה את כל התור.
מישהי אחת פנתה אליה ואמרה לה משהו בסגנון: כולנו מחכים. לכולנו עמוס.
ובאותו רגע התחיל שטף של מילים שלא ראוי להעלות אותן על כתב, צעקות ומה שלא תרצו.
לא הבנתי מה קרה, עד שמישהי הסבירה לי שאותה בחורה אומרת שיש לה פטור מתור.

למפרע, אותה בחורה הייתה קטועת רגל.