דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[ZX]

יאללה יאללה תיקחו אותו אחרי החופש כולםםםם מתמודדים וילד אוטיסט בתפקוד נמוך (שזה מה שאתה מתאר פה ) כולם רואים עליו ואף אחד לא היה מתמרמר על זה אנחנו יודעים על מה רוב הילדים מקבלים פטור

שפה בוטה ונמוכה שלא מצריכה תשובה.

האיומים והמניפולציות הגיעו.
רוה הפטור מתור אינם לבנים של אמהות בהריון.

אני מקווה שלא התכוונת למה שכתבת.

 

[האמת ממי שאמרה]

אני חושבת שזו זכותם המלאה של הנכים שזקוקים לפתור מתור להשתמש בפתור.
(וגם כשהם לא חייבים-חייבים, אם יש להם פתור זכותם להשתמש תמיד)

נ.ב. אם הם שאלו רב והוא אכן התיר להם...

 

[L.E.]

כל הכספים וההטבות שאתם מקבלים מהמדינה שאלתם רב לפני קבלתם?

 

[ליליאן]

שאלה:
האם תמיד יש זכות למלווה?
כמדומני שיש כמה סוגי כרטיסים
האם ראצל ילדים תמיד יש מלווה חינם?

כי יש נכויות א" בלי מלווה
עוורון למשל
(לפי החוק בבט"ל חייבים לדאוג לו ללמלווה למרות שאדם עצמי.)
במבוגרים
אם המלווה יצטרך לשלם על עצמו
על אירוע לא תכנן ללכת,
אולילא ירצה לבוא

 

[אינסוף]

לביתי יש פטור מתור.
היינו באחת האטרקציות של מורשת מן המזרח
ובאתר שבו יש צמיד מיוחד לפטור מתור
כשבקשתי הודיע לי האחראי שבאירוע הזה אין פטור מתור
כי זה חרדי ויש מלא שמשקרים....
לא אחראי חילוני. אחראי משלנו.
אולי בעקבות אשכולות כאלו מישהו מתבלבל שפטור מתור זה שקר חרדי.
זה לא.
זו זכות חוקית.
ואגב,
מתי שלפתי את הפטור מתור?
אחרי הפעם השלישית שנכנסו כמה אחיות לתור כי שמרו לנו....

 

[האמת ממי שאמרה]

כל הכספים וההטבות שאתם מקבלים מהמדינה שאלתם רב לפני קבלתם?

אני אחדש לך:
יש דברים בחוק שאינם תואמים להלכה. בוודאי שבכל מקרה שזה על חשבון מישהו אחר צריך לעשות שאלת חכם!

 

[L.E.]

צודקים.
אני יודעת שיש רבנים שמתירים להגזים קצת בוועדות רפואיות בביטוח לאומי בגלל שהם מאד מדקדקים ולא נותנים תמיד גם למי שמגיע על פי החוק.
יכול מאד להיות שגם בעניין הזה ההלכה קצת שונה ממה שנראה ממבט ראשון, אולי.

 

[ZX]

המגיבים באשכול מתחלקים ל3.
הסבלנים והסובלנים.
המנותקים.
ואלה שחייבים להגיב גם אם זה לא קשור.
על המנותקים אין צורך לדבר ודי לקרוא את התגובות הבוטות והאלימות שלהם כדי להבין איפה המגיב נמצא.
אלה שחייבים להגיב. "מילה בסלע".....
הסבלנים אשריהם ואשרי חלקם שגם אם הם לא מספיק מבינים את גודל ועומק העניין של התמודדות כזו ואחרת הם מבינים שהם לא מבינים. וגם כאן יש דעות לכאן ולכאן מי באמת זכאי לעקוף ומי לא ועד כמה, אבל בסופו של דבר גם המחמירים וגם המקילים מבינים שיש סיבה וטעם למה יש את הזכות הזו בתור בסיס. ומכאן ואילך עד כמה הזכות רחבה רבו הדעות והסברות כל אחד כפי הבנתו ורחבות דעתו.
עניינים הלכתיים כל אחד יעשה כדעת רבותיו וברור שיש כאן מה לשאול ולהעמיק

 

[ה. בקר]

רק תקחו בחשבון שיש כאלו שהנכות שלהם והפטור נקבע בעיקר על סבל מרגליים וקושי לעמוד [ודווקא בהליכה פחות קושי], ולכן מה שאתם רואים לא תמיד הוא מה שבאמת. ומישהו כזה זכותו לעקוף את התור עם הפטור שלו כי לכך בדיוק קיבלת אותו.
אז תמיד כדאי לדון לזכות גם את העוקפים באופן קבוע.

 

[ניק 96021]

רק תקחו בחשבון שיש כאלו שהנכות שלהם והפטור נקבע בעיקר על סבל מרגליים וקושי לעמוד [ודווקא בהליכה פחות קושי], ולכן מה שאתם רואים לא תמיד הוא מה שבאמת. ומישהו כזה זכותו לעקוף את התור עם הפטור שלו כי לכך בדיוק קיבלת אותו.
אז תמיד כדאי לדון לזכות גם את העוקפים באופן קבוע.

לא מקבלים על כזה דבר פטור מתור! (מבוגרים) גם שזה מגיע ממחלות קשות מאוד ושיש גם הגבלה בשווי משקל.
אפילו אפילו משהו שצריך קביים לא תמיד יקבל פטור מתור

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

המגיבים באשכול מתחלקים ל3.
הסבלנים והסובלנים.
המנותקים.
ואלה שחייבים להגיב גם אם זה לא קשור.
על המנותקים אין צורך לדבר ודי לקרוא את התגובות הבוטות והאלימות שלהם כדי להבין איפה המגיב נמצא.
אלה שחייבים להגיב. "מילה בסלע".....
הסבלנים אשריהם ואשרי חלקם שגם אם הם לא מספיק מבינים את גודל ועומק העניין של התמודדות כזו ואחרת הם מבינים שהם לא מבינים. וגם כאן יש דעות לכאן ולכאן מי באמת זכאי לעקוף ומי לא ועד כמה, אבל בסופו של דבר גם המחמירים וגם המקילים מבינים שיש סיבה וטעם למה יש את הזכות הזו בתור בסיס. ומכאן ואילך עד כמה הזכות רחבה רבו הדעות והסברות כל אחד כפי הבנתו ורחבות דעתו.
עניינים הלכתיים כל אחד יעשה כדעת רבותיו וברור שיש כאן מה לשאול ולהעמיק

יש גם את הנורמלים.

 

[ZX]

יש גם את הנורמלים.

שהם?

 

[ה. בקר]

לא מקבלים על כזה דבר פטור מתור! (מבוגרים) גם שזה מגיע ממחלות קשות מאוד ושיש גם הגבלה בשווי משקל.
אפילו אפילו משהו שצריך קביים לא תמיד יקבל פטור מתור

מה את אומרת?????
יש דברים שאת כנראה לא יודעת.
אני אל אומרת שזה רק על הרגליים אבל זה חלק גדול מהסיבה לנכות ולפטור.
לא הכל זה תלוי מחלה כזו או אחרת. לכל סעיף יש תתי סעיף ולתתי הסעיפים יש עוד תתי סעיפים וכנראה שלא בהכל את בקיאה ומכירה. וזה לא קשור לזה שמחלה אחרת לא קיבלה אחוזי נכות ופטור. זה יכול להיות משהו שיכול להשליך על הגוף כולו אבל במקרה מסויים בא לידי ביטוי בעיקר בעמידה על הרגליים.

אין לי כאן ענין להתווכח.

 

[ה. בקר]

אני מדברת מניסיון
ברב המקרים לא מקבלים גם על הגבלה בתנועה פטור מתור
גם לא על בעיות בשווי משקל וכמובן על קושי לעמוד זמן מושך (ולא משנה אם הסיבה קשורה לרגליים או לעמו"ש)
לא מקבלים גם שהסיבה היא מחלה נוירולוגית קשה

גם אני מדברת מניסיון
ויותר לא מגיבה כאן. כי אני ממש לא לא רוצה לרדת לפרטים מסיבות רבות.

ולא כל בעיה בעמידה חייבת להיות קשורה לעמוד שדרה, נפשי, עיוורון או נוירולוגיה וכו'. כך שאת מוכיחה שאת באמת לא יודעת הכל וזה בסדר. אין סיבה שתדעי.

 

[אדריכלית מתחילה]

שהם?

הסבלנים והסובלנים

מקרבה משפחתית עם בעל כרטיס נכה [מסיבה מוצדקת, שרואים מיד]
רוצה לציין לשבח שלא נתקלת כמעט, בחיים עצמם, בתגובות בוטות ואלימות
הרוב מתייחסים מאוד יפה ובסבלנות ,
המיעוט מתעלם, וזה גם בסדר .

 

[ליליאן]

ו

יש כרטיסים בלי כלום
רק תעודת נכה
אבל למטה לא כתוב כלום
נכון?

ותמיד שיש פטור מתור אז זה גם למלווה ?

אם לא כתוב כלום אין פטור מתור

הרבה טועים בזה

 

[מביאה את המשיח]

לביתי יש פטור מתור.
היינו באחת האטרקציות של מורשת מן המזרח
ובאתר שבו יש צמיד מיוחד לפטור מתור
כשבקשתי הודיע לי האחראי שבאירוע הזה אין פטור מתור
כי זה חרדי ויש מלא שמשקרים....
לא אחראי חילוני. אחראי משלנו.
אולי בעקבות אשכולות כאלו מישהו מתבלבל שפטור מתור זה שקר חרדי.
זה לא.
זו זכות חוקית.
ואגב,
מתי שלפתי את הפטור מתור?
אחרי הפעם השלישית שנכנסו כמה אחיות לתור כי שמרו לנו....

בדיוק
מי מדבר בכלל על פטור מתור
באופן כללי שוכחים את כל הבין אדם לחברו בבית... ניתקלתי לרוב בניצול של ילדי הביישניים בתורים רבים למתקנים שילדים אחרים- בעידוד הוריהם! עקפו אותם בלי למצמץ מתחת לגדרות והייתי צריכה לבוא לריב עם האב (החרדי,כן ממש לא נעים).
ואם לא הם יכלו גם לעמוד כל היום בלי לעלות בכלל
או בתור לרכבלית שהיה פעמים שבאתי והיה עמוס
לא רוצה להכליל אז מדגישה שזה רק מהנסיון שלי
אבל תמיד כשאני הגעתי אם היה עומס של אנשים 'משלנו' דחפו ורמסו אותי גם במצבים לפני לידה וכו
פשוט 'עלו' עלי עם עגלות או חבורה של ילדים עם ההורים שלהם אחריהם עקפו ודחפו אותי

 

[ליליאן]

לביתי יש פטור מתור.
היינו באחת האטרקציות של מורשת מן המזרח
ובאתר שבו יש צמיד מיוחד לפטור מתור
כשבקשתי הודיע לי האחראי שבאירוע הזה אין פטור מתור
כי זה חרדי ויש מלא שמשקרים....
לא אחראי חילוני. אחראי משלנו.
אולי בעקבות אשכולות כאלו מישהו מתבלבל שפטור מתור זה שקר חרדי.
זה לא.
זו זכות חוקית.
ואגב,
מתי שלפתי את הפטור מתור?
אחרי הפעם השלישית שנכנסו כמה אחיות לתור כי שמרו לנו....

הפקות חרדיות זאת בדיחה בהקשר הזה
אפס הכרות עם הנגשות וכללים
לא כניסה לכאות גלגלים,
לא מקום ישיבה באולם.
ואומרים לך- זה הפקה פרטית אלו הכללים שלמו (!!!!!!!!!)

אם זו הפקה עירונית לדעתי תתלונני בשביל האירועים הבאים.

 

[ליליאן]

מה את אומרת?????
יש דברים שאת כנראה לא יודעת.
אני אל אומרת שזה רק על הרגליים אבל זה חלק גדול מהסיבה לנכות ולפטור.
לא הכל זה תלוי מחלה כזו או אחרת. לכל סעיף יש תתי סעיף ולתתי הסעיפים יש עוד תתי סעיפים וכנראה שלא בהכל את בקיאה ומכירה. וזה לא קשור לזה שמחלה אחרת לא קיבלה אחוזי נכות ופטור. זה יכול להיות משהו שיכול להשליך על הגוף כולו אבל במקרה מסויים בא לידי ביטוי בעיקר בעמידה על הרגליים.

אין לי כאן ענין להתווכח.

שתיכן צודקות וזה לא ויכוח.

יש שמקבלים, לא מעט,
ויש עוד הרבה הרבה יותר שלא.
וצריכים, מאוד,מאוד, מאוד.

כמו שכתבת המקור אחר כל פעם.
יש מחלות עם פרוטוקולים מובני וברורים
יש מקרים יוצאי דופן
יש מיקרים אפורים
ויש מקרים בן הכסאות.
ויש מחלות שקשה לבדוק ולהוכיח.

האופן שהוא הרבה אנשים שמתקשים מאוד בעמידה (כאבים, סיבולת, שווי משקל)לא מקבלים פטור מתור
(לעומת ילדים עם אלרגיות?...)
ופשוט לא הולכים לסדר דברים שהם צריכים (מי דיבר על לונה פארק, ולא תמיד יש בן משפחה שיעשה במקומם)
לא ברור, מאוד קשה,
ושם בסימן שאלה גדול את הזכאויות בגלל.
האם לא הלכו לאיבוד בדרך ושכחו מה המטרה.

 

[הוראת שעה]

אין צורך ברעיונות. כל האפשרויות הללו קיימות וידועות ואפילו יש נוהל שגובש בין התאחדות האטרקציות לנציבות שוויון זכויות.
מארגני האירועים ובעלי האטרקציות צריכים להתאמץ קצת כדי ליישם את הנוהל, אז מפה זה כבר עניין של כוחות שוק

איפה אפשר לראות את הנוהל?
זה נשמע שנפגשו בדיוק כדי לפתור את הסוגיא הזו
דווקא מאוד מעניין
{ובהערת אגב- בכל האירועים ההמוניים החרדיים לא מיישמים כלל את הרעיונות הנ"ל. אם היה שלט ברור באטרקציות בבין הזמנים איך ומתי אפשר היה יותר קל לכולם}