דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[רייזי 36]

אז מה הוא אמור לעשות

שאלה טובה,
ומה אמורים לעשות 3 ילדים שיש להם את כל הזכות לעלות על המתקן, והםיצטרכו לחכות לסיבוב הבא?
וכמה הם כבר חיכו בגלל סיבות מוצדקות כאלה?

 

[ח.ג.ג'.]

בדוגמא שלו/שלה כן יש הגיון (שדווקא פה החוק לוקה בחסר)
יש ילד שלא יכול בריאותית לעמוד בתור,אז יש לו פטור. הגיוני
הוא קטן וצריך שאחד שההורה יעלה איתו אז גם ההורה מקבל פטור. הגיוני
מלבד הילד הזה יש עוד 3 קטנים שלא פטורים אבל ההורה שמלווה את הילד לא יכול להשאיר אותם לבד בתור
אז מה הוא אמור לעשות(ברור שאם יש 2 הורים אחד עולה עם הילד בלי התור והשני מחכה עם שאר האחים לתורם אבל לא תמיד זה אפשרי ששניהם באים)

במצב הזה, שישארו בבית או ימצאו את הדרך להגיע עם שני מבוגרים.
הפטור מתור בא לפתור את הבעיה של מי שלא מסוגל לחכות בתור. לא את בעיית הבייביסיטר לאחים שלו.
החוק נותן קדימות בתור על חשבון שאר הציבור לאנשים מסוימים במצבים מסוימים ולא מעבר. מי שהפטור לא פותר את הבעיות שלו, לא רשאי לכפות על הציבור להתחשב בו מעבר.

 

[אורי מלאכי]

שאלה טובה,
ומה אמורים לעשות 3 ילדים שיש להם את כל הזכות לעלות על המתקן, והםיצטרכו לחכות לסיבוב הבא?
וכמה הם כבר חיכו בגלל סיבות מוצדקות כאלה?

זה שאלה אם אתה חולק לגמרי על כל המושג של פטור מתור
ממך נשמע שאתה מסכים אבל קשה לך עם הניצול (החוקי או הלא חוקי) שמשתמשים בזה תוך התעלמות עם הקשיים של כל העומדים בתור
אז עניתי לך שהדוגמא הספציפית הזאת כן מוצדקת כי היא האפשרות היחדה שהילד עם הפטור פטור יוכל לעלות אחרת אין שום משמעות לפטור
ולפי טענתך גם אם רק הילד עם הפטור עולה(אפילו בלי מלווה) הוא לוקח תור של ילד מסכן שחיכה עד עכשיו (אבל לא נשמע שעל זה אנחנו מדברים)

 

[ח.ג.ג'.]

ולפי טענתך גם אם רק הילד עם הפטור עולה(אפילו בלי מלווה) הוא לוקח תור של ילד מסכן שחיכה עד עכשיו (אבל לא נשמע שעל זה אנחנו מדברים)

בדיוק בגלל שזה תמיד על חשבון ילד מסכן שחיכה עד עכשיו, יש לזה גבולות ולא אמורים לעבור אותם.

 

[אורחת לרגע]

בלת"ק
אני חושבת שבעת הזמנת/רכישת הכרטיסים בקופה צריך להציג את הפטור מתור עם תעודת זזהות, ואז הנכה, ומלווה אחד שנבחר מראש מקבלים צמיד נייר, שחייבים להצמיד ליד, וא"א להוריד אותו בלי לקרוע, וכך יכולים להגביל את הבלגן הזה

 

[ניק 96021]

בדוגמא שלו/שלה כן יש הגיון (שדווקא פה החוק לוקה בחסר)
יש ילד שלא יכול בריאותית לעמוד בתור,אז יש לו פטור. הגיוני
הוא קטן וצריך שאחד שההורה יעלה איתו אז גם ההורה מקבל פטור. הגיוני
מלבד הילד הזה יש עוד 3 קטנים שלא פטורים אבל ההורה שמלווה את הילד לא יכול להשאיר אותם לבד בתור
אז מה הוא אמור לעשות(ברור שאם יש 2 הורים אחד עולה עם הילד בלי התור והשני מחכה עם שאר האחים לתורם אבל לא תמיד זה אפשרי ששניהם באים)

ילד אוטיסט לא יכול לחכות בתור
הוא גם חייב מלווה
בשמחה ובאהבה כולם מכבדים אותו שלא יעמוד בתור

אבל אחותו שהלכה לקייטנה עם חברות שלה- יכולה לעמוד בתור - ממש כמו כולם....
זה גזל של כולם שהיא עוקפת
וגם שהיא הולכת לפארק עם השכנים או הדודים שלה אין שום סיבה בעולם שהיא תשתמש בפטור שלה

על כאלו מצבים מדברים

 

[BIZZARC- עשירה]

מתי יוצא לאנשים לחשבן כשהם עומדים בתור לחשוב "כמה קשה לי עכשיו?" ועצם העובדה שבנ"א צריך לחשוב עמוק בשביל לדעת אם הם יכולים להשתמש בפתור או שזה "סתם" (לשיטתם של האנשים שגם נכים לא צריכים להשתמש "תמיד" בפתור) מראה כמה מאמץ הוא משקיע בעמידה בתור.

כמעט תמיד יוצא לי לחשב. לפעמים בגלל קושי ולפעמים מלחץ זמן.
אז לפעמים אני אוותר מראש (בטח אטרקציות שבעיניי זה מיותר לחלוטין לעמוד בתורים שעות ארוכות רק בשביל לעלות על מתקנים או משהו בסגנון), לפעמים אני אתייאש באמצע ואשאיר את הדברים ואלך, לפעמים אני אחליט להמשיך ורק אחפש איך להקל עלי את העמידה בתור, לפעמים קורה שאני מחשבת שאני יכולה וזה נגרר יותר מה שחשבת אבל זה דחוף ברמה שאני אמשיך איכשהו לשרוד כי יש רק עוד אדם או שתיים עם מעט דברים, אבל אז מגיע מישהו שעוקף עם סיבה או בלי סיבה ואני רואה שכבר אין לי אפשרות אז ברגע האחרון משאירה את הדברים והולכת, ואת המונית שהחלטתי לקחת בשביל שיהיה לי את המוצר הזה לוקחת אבל בלי שיש לי את המוצר ביד, ואת הבייביסיטר שהזעקתי בדחיפות כי אני מאחרת, משאירה, כי אני מאחרת אבל אין לי את המוצר ביד.

כותבת את זה לא בשביל שמי שיש לו פטור מתור לא ישתמש בזה, אלא להביא צד של מישהי שב"ה אין לה פטור מתור אבל הרבה פעמים קשה לה לעמוד בתור לפי אמת המידה הנ"ל.

משתדלת לראות את זה כחלק מרצון ה' שזה מה שיהיה לי עכשיו. ומניחה שאם היה לי פטור מתור הייתי משתמשת בזה הרבה פעמים בחנויות כשהקושי להמתין בתור הוא לא בגלל לחץ זמן

 

[מקצה הארץ-:)]

קראתי רק 4 עמודים ותחושת חמיצות עומדת בגרוני.

לא נכנס לעובי הדיון, אם נכון והגון להשתמש ב'פטור' כשלא צריך כמה, מתי, ועל מה.
לשמחתי הרבה (תודה השם יתברך שכולנו בריאים ושלמים) לא מכיר את תופעת הפטור לא מצד בעלי הזכאות ולא מאותם כאובים שעקפו אותם שוב בתור..

מעונין להביע רק הבנה והכלה.

לכאורה, העולה מהאמור שהרבה מנצלים בצורה בלתי הוגנת את הפטור וזה מה שגורם לציבור להתמרמר על התופעה, ולהתאכזר על הזכאים באמת ובתמים.

אבל מכאן ועד להטיח ולהתנסח במילים בוטות ופוגעניות בהורים/האחים המלווים את היקר להם, זה ממש עצוב.. ולא נשמע מספיק יהודי אוהב ומכיל.

רק מילה לבעלי הפטור.
(נפגעתי וכאבתי ממש - בשביל כמה כותבים כאן שנראה שאין מי שמבין אותם לא חומל ובעיקר לא אכפת מהרגשות שלהם.. זוכר בעיקר את @אופססס ;) אבל היו עוד כמה..)

מתפללים על היקרים לכם מכל הלב שיזכו לבריאות שלימה רפואת הנפש ורפואת הגוף בתושח"י.
ליבנו 🩵 אתכם בכל מצב, ולוואי ויכלנו לתת כתף תומכת ויד חמה בכל עת.

תזכרו שתכף ומיד יבוא משיח,
כן, הוא ממש בחוץ על השטיח.
ואז,
אתם שהתנסיתם,
תקבלו גמול עשרת מונים על שהתיסרתם.

באהבה, עם ישראל

 

[Libby-design]

באשכול הזה כותבים ההורים הכאובים (בצדק) של שני הצדדים, וכל אחד מביא את סיבותיו הנכונות.
מעניין לראות דעות של הילדים עצמם : העליתי את הנושא לדיון בשבת, אחיינית שלי (בת 11) סיפרה שהן הלכו לפארק מים יחד עם חברה שאחותה בת שנה תסמונת דאון. היה להן פטור מתור של הקטנה שלא הגיעה לפארק והן הלכו 5 חברות לכל המתקנים שוב ושוב בלי תור. לצערי, היא אפילו לא הבינה מה רע במעשה הזה.
אז לכל ההורים המיוחדים והמתמודדים: אנחנו מחזיקים לכם אצבעות ומרגישים אתכם מאד. כאשר השימוש בפטור מתור הוא עדין ונבון, אף אחד לא כועס, כל הכעס כאן הוא מכיוון שבימות החופש רבים מאד הסיפורים על שימוש בפטור שאינו ראוי ולא נכון

 

[ביקורת בונה]

כמו שלאשה בחופשת לידה יש הטבה להמדינה (הסוציאלית, נכון)
לא לעבוד (באפליה מהאבות) כי נוצר מצב שקשה עד בלתי אפשרי לעבוד

חופשת לידה אינה הטבה של המדינה. ביטוח לאומי הוא ביטוח לכל דבר ועניין. כל חודש המבוטח מפריש כסף כדי שאם יקרו כל מיני תרחישים הוא יקבל כסף, אחד המתרחשים זה לידה. ואם היה מדובר בהטבה כל האזרחים היו מקבלים אותו הסכום, אלא שכל אחד מקבל לפי מה שהוא בטח את עצמו.

 

[חיה כל רגע מחדש]

אין לי פטור מתור, ואישית אני חושבת שאי אפשר לדרוש ממישהו אחר לקבל אותך, בלי שאתה תקבל אותו, ואי אפשר לדרוש ממישהו 'תחשוב על הצד השני', בלי לחשוב בעצמך על הצד השני.

ובהתייחסות ישירה אל בעלי הפטור מתור:
כשאתם מבקשים מאיתנו להתחשב בכם, ולתת לכם לעקוף, [ואולי גם לא לשאול שאלות שאתם עוקפים], תתחשבו גם בנו, ותשתמשו בצורה הגיונית וסבירה, [ילד ומלווה / פעם אחת למתקן].
ותבינו אותנו בחזרה, קשה לנו לראות מישהו עוקף אחרי שאנחנו עומדים בתור הרבה זמן [והרבה זמן זה משהו יחסי, יש אחד שעשרים דקות ארוך לו מידי, ויש מישהו ששעה בשבילו זה קצה גבול יכולת].

 

[אורי מלאכי]

בל אחותו שהלכה לקייטנה עם חברות שלה- יכולה לעמוד בתור - ממש כמו כולם....
זה גזל של כולם שהיא עוקפת
וגם שהיא הולכת לפארק עם השכנים או הדודים שלה אין שום סיבה בעולם שהיא תשתמש בפטור שלה

על כאלו מצבים מדברים

אני חושב שמעטים חולקים על זה

 

[כוכב103]

אני מרשה לעצמי לכתוב
לא כי אני חושבת שלכולם מגיע לקבל את הגערה
אלא כי מידי הרבה אנשים משתמשים בחוסר יושר בכרטיס שיש לו מטרה אחת ויחידה!
ויש קצת פחד לדבר בקול את מה שכולם חושבים בשקט...

תגידו, איפה נמצא האוטיסט המאתגר בשעת האטרקציה?
הוא בנופשון!!
איפה נמצאת התינוקת בנכה? ישנה בעגלה באין מפריע
לא מדבר על זה שיש הרבה אטרקציות לילדי צמיד ובני משפחותיהם שבהם יש התחשבות מקסימלית במשפחות צמיד
ולא שלא מגיע לאחים ולהורים שלו את כל הטוב שבעולם
ואין בעולם פיצוי שיכסה על הקושי שלהם!!
אבל לא זה המקום!!!
לקחת כרטיס שיש לו יעוד ולהשתמש בו בחוסר יושר?
ועוד לעשות סיבובים במתקנים?
עומדות נשים בהריון, אנישם עם סוכרת (שלא מזכה בנכות) עם ורידים כואבים, קשישים וילדים היפרים מאתגרים
ואנשים שסתם לא ישנו בלילה, או שקמו עם מיגרנה או כאבי שיניים בלי תעודת נכות רשמית
ועוקפים אותם בזה אחר זה משפחות שלימות.
זה הגון? לזה התכוון המחוקק??

 

[Quickמרקט.]

תגידו, איפה נמצא האוטיסט המאתגר בשעת האטרקציה?
הוא בנופשון!!
איפה נמצאת התינוקת בנכה? ישנה בעגלה באין מפריע

לא מזדהה בכלל
עם הדוגמאות!

 

[ח.ג.ג'.]

חופשת לידה אינה הטבה של המדינה. ביטוח לאומי הוא ביטוח לכל דבר ועניין. כל חודש המבוטח מפריש כסף כדי שאם יקרו כל מיני תרחישים הוא יקבל כסף, אחד המתרחשים זה לידה. ואם היה מדובר בהטבה כל האזרחים היו מקבלים אותו הסכום, אלא שכל אחד מקבל לפי מה שהוא בטח את עצמו.

ביטוח כפוי, שהפרמיה שלו לא תלויה בתנאי המבוטח והסיכוי שלו להצטרך לקבל כסף אלא בהכנסות שלו.
לא בדיוק ביטוח רגיל.

 

[ניק 96021]

ואני חושב שמעטים חולקים על זה

מה הכוונה?
למה היא לא יכולה לחכות בתור?

בתור ממתינות ילדות שיש להן אח שהוא נוער נושר' והמצב בבית קטסטרופה, וילדה יתומה, וילדה להורים גרושים,
ועו כמה אמהות, אחת עם מגרנה, אחת עם פריצת דיסק ועוד אישה שרק לא מזמן הייתה עם מונו והיא עדיין מאוד חלשה....

 

[אורי מלאכי]

מה הכוונה?
למה היא לא יכולה לחכות בתור? כי יש לה אח אוטיסט בבית?

בתור ממתינות ילדות שיש להן אח שהוא נוער נושר' והמצב בבית קטסטרופה, וילדה יתומה, וילדה להורים גרושים,
ועו כמה אמהות, אחת עם מגרנה, אחת עם פריצת דיסק ועוד אישה שרק לא מזמן הייתה עם מונו והיא עדיין מאוד חלשה...

הרבה כעס אך חוסר הבנה
התכוונתי שאני מסכים שפטור מתור לא נועד לשמש בכאלה מצבים(גם אם מבחינת החוק זה מותר)
או בקצרה הסכמתי איתך

 

[שני 1212]

הבת שלי מוכרת בביטוח לאומי כאלרגית, ויחד עם הודעת הזכאות על הקצבה הגיע גם כרטיס פטור מתור,
רק לא הבנתי מדוע ילדה אלרגית אינה יכולה להמתין בתור כמו שאר הילדים?
מה זה קשור לאלרגיה?
מעולם לא השתמשנו בכרטיס הפטור, לא רואה הצדקה בזה.

לא קרה לך בחיים שעמדת איתה בתור לסופר ואדם בתור פתח חבילה שמכילה את האלרגן שלה?

 

[מרענן]

לכולם קשה לחכות בתור הרבה שעות...
לכולם!!!!
גם למבוגרים ובמיוחד לילדים - לכל הילדים.

כשהליקוי שכלי או נפשי, יותר קשה. ולכן יש זכאות לפטור מתור (גם כדי למנוע בלאגן, כי כאלה ילדים ואנשים יכולים להפוך את התור לסבל נוראי לכל הממתינים)

מבוגרים מקבלים פטור רק על ליקוי נפשי או נכות משמעותית מאוד שהם באמת לא יכולים להמתין
ילדים מקבלים פטור מתור גם על אלרגיה לקיווי (ומי שאלרגי לקיווי (או לכל דבר אחר ) יכול להמתין בתור כמו כולם, זה גזל שהוא עוקף) וגם ילד שהאלגיה שלו מאוד מסוכנת שצריך לנקות קודם את המתקן וצריך השגחה צמודה כל הזמן יכול לחכות בתור, יהיה לו קשה ומעצבן - כמו כולם.


הרשות לכניסת מלווה זה בגלל המצב החמור של הזכאי לפטור מתור, שצריך השגחה צמודה שלא יפגע משום דבר

פטור מתור זה אילוץ של אנשים שבאמת לא יכולים לחכות ולא פיצוי לאף משפחה על אתגר כזה או אחר.
כי לכולם קשה לחכות,

נכון שלכולם קשה לחכות בתור.
אך עדיין ברגע שיש לו תעודת פטור מתור-מותר לו להשתמש בה כפי רצונו כל עוד זה לפי החוק!
גם אם זה כואב כשמחכים בתור ופתאום מגיע אחד ועושה את הסיבוב (בקופה ובטרמפולינה) לפניך ואינו מחכה כלל.
נכון, אלו שאין להם את הכרטיס הזה דורשים ובצדק התחשבות מבעלי הכרטיסים:
אנא, אל תשתמשו בכרטיס סתם או יותר מידי. גם לנו קשה לחכות מכל מיני סיבות ולו רק בגלל כך שאנחנו גם אנשים,

בקצרה​

אנשים עם מוגבלות עשויים לקבל שירות במקומות ציבוריים או ללא המתנה בתור בהתאם לתנאי הזכאות.

• מי שמלווה את הזכאים ונמצא עימם בתור גם יהיה פטור מההמתנה.
• על תעודות הנכה של הזכאים נוסף הכיתוב "פטור מהמתנה בתור" ללא פרטים על סוג המוגבלות או היקפה.

לדוגמה
אפשר להציג את התעודה ולבקש לקבל שירות בלי להמתין בתורים כגון:

• תור לקבלת שירות בסניף הדואר או בעירייה.
• תור לקופה בחנות או בבית מרקחת פרטי (לא של קופת חולים).
• תור לקבלת שירות בסניף בנק.
• תור לקבלת שירות במשרד הפנים

מתי אין זכאות לקבל את הפטור מההמתנה בתור?​

• הזכאות לא תקפה במקרים הבאים:
  • כאשר ממתינים בתור לתחבורה ציבורית.
  • כאשר ממתינים בתור לשירות רפואי.
  • כאשר ההמתנה בתור נעשית במכונית (למשל כשממתינים במכונית בכניסה לגן לאומי או בתחנת דלק).
• אם התור נקבע מראש אין חובה לקדם אדם עם מוגבלות לפני מוזמנים אחרים (למשל: בתור שנקבע למספרה). עם זאת:
  • צריך להתחשב באדם עם המוגבלות ובמוגבלות שלו כאשר קובעים את היום והשעה לקבלת השירות.
  • אם האדם עם המוגבלות הגיע במועד שתיאם מראש, יש לספק לו את השירות בסמוך למועד שתואם.

מי זכאי?​

• לפרטים על תנאי הזכאות של כל אחת מאוכלוסיות הזכאים ראו:
  • פטור מהמתנה בתור לאנשים עם מוגבלות שכלית
  • פטור מהמתנה בתור לאנשים עם לקות נפשית
  • פטור מהמתנה בתור לאנשים על רצף האוטיזם
  • פטור מהמתנה בתור למקבלי קצבת שירותים מיוחדים
  • פטור מהמתנה בתור לנפגעי עבודה שמקבלים קצבה מיוחדת
  • פטור מהמתנה בתור לאנשים עם מוגבלות בניידות
  • פטור מהמתנה בתור לנכי משרד הביטחון
  • פטור מהמתנה בתור לנפגעי פעולת איבה
  • פטור מהמתנה בתור לילדים בעלי תעודת נכה
  • פטור מהמתנה בתור למקבלי גמלת סיעוד
  • פטור מהמתנה בתור לניצולי שואה ולנכי המלחמה בנאצים

טיפ

• לפי פסיקת בית המשפט, נותן השירות הציבורי מחויב לספק לפחות עמדה אחת או קופה אחת (עמדת תשלום) שבה ניתן שירות ללא המתנה בתור לאנשים עם מוגבלות.
• נותן שירות ציבורי שמספק קופה אחת בלבד עם שירות ללא המתנה בתור חייב להציב שילוט מתאים, גדול וברור שמפנה לקופה זו.
• לקריאת פסק הדין בנושא זה.

כדאי לדעת​

• נשים בהיריון ואזרחים ותיקים מעל גיל 80 גם זכאים לקבל שירות במקומות ציבוריים מסוימים ללא המתנה בתור (אך לאנשים עם המוגבלות תינתן קדימות בתור על-פניהם, אם השירות ניתן במקום שהם זכאים בו לפטור). למידע נוסף ראו:
  • פטור מהמתנה בתור לשירות ציבורי לאישה בהיריון
  • פטור מהמתנה בתור לשירות ציבורי לאזרחים ותיקים מעל גיל 80
• לנותני השירות אסור להניח הנחות על הסיבה שבגללה בעל התעודה זכאי לפטור מתור ואסור להם לשלול ממנו זכות או להפלות אותם בשל כך. למידע נוסף ראו פסק דין בנושא.

(הועתק מ"כל זכות").

 

[מרענן]

למה?
זכותו, ויש סיבה למה קשה לו,
אין זכות לאף אחד להגיד לו לחכות.

כי הוא יכול לחכות ולא ממהר לשום מקום!
עצבים לחכות בתור אין גם למי שאין לו את הפטור הזה ולא רק לו!