דרוש מידע פטור מתור- אפשר לדבר על זה?

[ניק 96021]

נכון שלכולם קשה לחכות בתור.
אך עדיין ברגע שיש לו תעודת פטור מתור-מותר לו להשתמש בה כפי רצונו כל עוד זה לפי החוק!
גם אם זה כואב כשמחכים בתור ופתאום מגיע אחד ועושה את הסיבוב (בקופה ובטרמפולינה) לפניך ואינו מחכה כלל.
נכון, אלו שאין להם את הכרטיס הזה דורשים ובצדק התחשבות מבעלי הכרטיסים:
אנא, אל תשתמשו בכרטיס סתם או יותר מידי. גם לנו קשה לחכות מכל מיני סיבות ולו רק בגלל כך שאנחנו גם אנשים,

בקצרה​

אנשים עם מוגבלות עשויים לקבל שירות במקומות ציבוריים או ללא המתנה בתור בהתאם לתנאי הזכאות.

• מי שמלווה את הזכאים ונמצא עימם בתור גם יהיה פטור מההמתנה.
• על תעודות הנכה של הזכאים נוסף הכיתוב "פטור מהמתנה בתור" ללא פרטים על סוג המוגבלות או היקפה.

לדוגמה
אפשר להציג את התעודה ולבקש לקבל שירות בלי להמתין בתורים כגון:

• תור לקבלת שירות בסניף הדואר או בעירייה.
• תור לקופה בחנות או בבית מרקחת פרטי (לא של קופת חולים).
• תור לקבלת שירות בסניף בנק.
• תור לקבלת שירות במשרד הפנים

מתי אין זכאות לקבל את הפטור מההמתנה בתור?​

• הזכאות לא תקפה במקרים הבאים:
  • כאשר ממתינים בתור לתחבורה ציבורית.
  • כאשר ממתינים בתור לשירות רפואי.
  • כאשר ההמתנה בתור נעשית במכונית (למשל כשממתינים במכונית בכניסה לגן לאומי או בתחנת דלק).
• אם התור נקבע מראש אין חובה לקדם אדם עם מוגבלות לפני מוזמנים אחרים (למשל: בתור שנקבע למספרה). עם זאת:
  • צריך להתחשב באדם עם המוגבלות ובמוגבלות שלו כאשר קובעים את היום והשעה לקבלת השירות.
  • אם האדם עם המוגבלות הגיע במועד שתיאם מראש, יש לספק לו את השירות בסמוך למועד שתואם.

מי זכאי?​

• לפרטים על תנאי הזכאות של כל אחת מאוכלוסיות הזכאים ראו:
  • פטור מהמתנה בתור לאנשים עם מוגבלות שכלית
  • פטור מהמתנה בתור לאנשים עם לקות נפשית
  • פטור מהמתנה בתור לאנשים על רצף האוטיזם
  • פטור מהמתנה בתור למקבלי קצבת שירותים מיוחדים
  • פטור מהמתנה בתור לנפגעי עבודה שמקבלים קצבה מיוחדת
  • פטור מהמתנה בתור לאנשים עם מוגבלות בניידות
  • פטור מהמתנה בתור לנכי משרד הביטחון
  • פטור מהמתנה בתור לנפגעי פעולת איבה
  • פטור מהמתנה בתור לילדים בעלי תעודת נכה
  • פטור מהמתנה בתור למקבלי גמלת סיעוד
  • פטור מהמתנה בתור לניצולי שואה ולנכי המלחמה בנאצים

טיפ

• לפי פסיקת בית המשפט, נותן השירות הציבורי מחויב לספק לפחות עמדה אחת או קופה אחת (עמדת תשלום) שבה ניתן שירות ללא המתנה בתור לאנשים עם מוגבלות.
• נותן שירות ציבורי שמספק קופה אחת בלבד עם שירות ללא המתנה בתור חייב להציב שילוט מתאים, גדול וברור שמפנה לקופה זו.
• לקריאת פסק הדין בנושא זה.

כדאי לדעת​

• נשים בהיריון ואזרחים ותיקים מעל גיל 80 גם זכאים לקבל שירות במקומות ציבוריים מסוימים ללא המתנה בתור (אך לאנשים עם המוגבלות תינתן קדימות בתור על-פניהם, אם השירות ניתן במקום שהם זכאים בו לפטור). למידע נוסף ראו:
  • פטור מהמתנה בתור לשירות ציבורי לאישה בהיריון
  • פטור מהמתנה בתור לשירות ציבורי לאזרחים ותיקים מעל גיל 80
• לנותני השירות אסור להניח הנחות על הסיבה שבגללה בעל התעודה זכאי לפטור מתור ואסור להם לשלול ממנו זכות או להפלות אותם בשל כך. למידע נוסף ראו פסק דין בנושא.

(הועתק מ"כל זכות").

חוקית אם בעל הפטור לא נמצא, אא להשתמש
ועל כאלו אנשים יש קצת כעסים
אין זכאות לפטור מתור על כך שיש אח מוגבל בבית

 

[מרענן]

חוקית אם בעל הפטור לא נמצא, אא להשתמש
ועל כאלו אנשים יש קצת כעסים
אין זכאות לפטור מתור על כך שיש אח מוגבל בבית

למה א"א?
זה אסור! (גם חוקית וגם אנושית).
פשוט צריך לעמוד ע"כ,
לבקש שייראו את התעודה (כמובן תמיד ניתן יהיה להערים היות ולא כתוב איזה מוגבלות יש וזה יכול להיות גם מוגבלות שאינה נראית ומי שיציג את התעודה הזו יכול לטעון שלו קוראים בשם המופיע אף שבאמת זה אחיו/אחותה, מה שכן נרוויח את אלו שאינם משקרים לנו בפרצוף ואת אלו שזה תעודה של האח/אחות הרי אין שם של ילדה דומה לשם של ילד!).

 

[ניק 96021]

המתנתי פעם בתור ארוך ומייגע לחיסון קורנה
הגיע אישה עם ילד קטן ת"ד ולא הביאה איתה את התעודה, השומר לא נתן לה להכנס כי לא היה לה תעודה
אבל כולם נתנו לה להכנס ולעקוף אותם
הענין כאן הוא לא התעודה, אלא הצורך
אם היה משהו נכנס במרמה עם תעודה מזוייפת (או תעודה של משהו שנמצא בבית) אותם אנשים היו כועסים עליו מאוד, כי הוא יכול לחכות

 

[יולי בולי]

המתנתי פעם בתור ארוך ומייגע לחיסון קורנה
הגיע אישה עם ילד קטן ת"ד ולא הביאה איתה את התעודה, השומר לא נתן לה להכנס כי לא היה לה תעודה
אבל כולם נתנו לה להכנס ולעקוף אותם
הענין כאן הוא לא התעודה, אלא הצורך
אם היה משהו נכנס במרמה עם תעודה מזוייפת (או תעודה של משהו שנמצא בבית) אותם אנשים היו כועסים עליו מאוד, כי הוא יכול לחכות

לידיעתכם במוסדות רפואיים אין פטור מתור גם לא בבית מרקחת!!

 

[מרענן]

המתנתי פעם בתור ארוך ומייגע לחיסון קורנה
הגיע אישה עם ילד קטן ת"ד ולא הביאה איתה את התעודה, השומר לא נתן לה להכנס כי לא היה לה תעודה
אבל כולם נתנו לה להכנס ולעקוף אותם
הענין כאן הוא לא התעודה, אלא הצורך
אם היה משהו נכנס במרמה עם תעודה מזוייפת (או תעודה של משהו שנמצא בבית) אותם אנשים היו כועסים עליו מאוד, כי הוא יכול לחכות

כאן מתמרמרים ע"כ שאנשים שאין להם את הזכות החוקית מנצלים אותו על חשבון השאר.

 

[מרענן]

לידיעתכם במוסדות רפואיים אין פטור מתור גם לא בבית מרקחת!!

גם לא במקומות שמזמינים תור מראש!

מתי אין זכאות לקבל את הפטור מההמתנה בתור?​

• הזכאות לא תקפה במקרים הבאים:
  • כאשר ממתינים בתור לתחבורה ציבורית.
  • כאשר ממתינים בתור לשירות רפואי.
  • כאשר ההמתנה בתור נעשית במכונית (למשל כשממתינים במכונית בכניסה לגן לאומי או בתחנת דלק).
• אם התור נקבע מראש אין חובה לקדם אדם עם מוגבלות לפני מוזמנים אחרים (למשל: בתור שנקבע למספרה). עם זאת:
  • צריך להתחשב באדם עם המוגבלות ובמוגבלות שלו כאשר קובעים את היום והשעה לקבלת השירות.
  • אם האדם עם המוגבלות הגיע במועד שתיאם מראש, יש לספק לו את השירות בסמוך למועד שתואם.

(מ"כל זכות").

 

[ניק 96021]

לידיעתכם במוסדות רפואיים אין פטור מתור גם לא בבית מרקחת!!

זה לא היה מוסד רפואי - חיסון במתנס
(אולי בין הממתינים היה חולה שחיסן את כל עדר, ולא דווקא הזריקה, אבל זה עניין אחר)

 

[האמת ממי שאמרה]

כאן מתמרמרים ע"כ שאנשים שאין להם את הזכות החוקית מנצלים אותו על חשבון השאר.

מותר (?!) גם להחמיא לציבור שמתחשב גם בלי קשר לדעתו של המחוקק...

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

בלת"ק צריך לשאול רב האם מותר באמת לעקוף בתור בהנחה שאין צורך אמיתי, יתכן שזה אסור הלכתית מכיוון שהתור הוא שווה כסף וגם אם יש לך קומבינה זה לא אומר שעל פי ההלכה מותר לגנוב מאנשים את התור שלהם.

 

[כעוף יעופף]

בלת"ק צריך לשאול רב האם מותר באמת לעקוף בתור בהנחה שאין צורך אמיתי, יתכן שזה אסור הלכתית מכיוון שהתור הוא שווה כסף וגם אם יש לך קומבינה זה לא אומר שעל פי ההלכה מותר לגנוב מאנשים את התור שלהם.

אין בעלות על התור כך שמהצד הזה אני לא יודע אם שייך לקרא לזה לגנוב למשהו תור (אני לא פוסק וגם לא ת"ח זה ולכן אני לא יודע אבל בכל זאת זה פחות נראה לי) אבל ברור שהלכתית מסיבות אחרות אכן כנראה זה בעיה

 

[ZX]

יש הבדל בין לטעון על מעשה מסויים שהוא אסור, לבין לטעון על עצם הבעת דעה במילים חריפות
אתה יכול לקרוא לזה שיימינג או כל שם אחר, נקיטת העמדה נגד הבעת דעה וודאי שגורמת לאנשים להרתע!
זה מחזיר לשאלה שבכותרת:

אפשר לדבר על זה?​

ושוב זו דוגמא להבעת דעתך על מי שמתבטא נגד הפטור...

אין שום נקיטת עמדה נגד הבעת דעה. אלא הבעת דעה מול הבעת דעה. ומי שהבעת עמדה \ דעה נגדית נגד עמדתו \ דעתו מרתיעה אותו.....
וגם אותם אלו שמצמצמים את הלגיטימיות של הפטור למינימום האפשרי לפחות מכירים בלגיטימיות של העמדה הנגדית ומכירים בזה שיש משהו צודק בעמדה הנגדית,
בשונה מאלו ששוללים לחלוטין את הלגיטימיות של הפטור.
וכן!!! ברור שאפשר לדבר על זה!!!!

בדרך כלל ה'להתגמש' אמור להגיע, מכאלו שעומדים בתור ועיניהם כלות,
ובדרך כלל אף אחד לא טורח לבקש מהם ולהסביר להם

מנקודת מבטך אני מסכים רק שזו עמדה לדעתי סובייקטיבית ופחות אובייקטיבית.

 

[כבשה תמימה]

י

בלת"ק צריך לשאול רב האם מותר באמת לעקוף בתור בהנחה שאין צורך אמיתי, יתכן שזה אסור הלכתית מכיוון שהתור הוא שווה כסף וגם אם יש לך קומבינה זה לא אומר שעל פי ההלכה מותר לגנוב מאנשים את התור שלהם.

יש איסור הלכתי לעקוף תור? מה שידוע לי זה אין כל כך...... או לא ברור שיש
אני לא רב אבל זה מה שאמרו לי.

 

[BIZZARC- עשירה]

י

יש איסור הלכתי לעקוף תור? מה שידוע לי זה אין כל כך...... או לא ברור שיש
אני לא רב אבל זה מה שאמרו לי.

למה אין איסור הלכתי? זה לא נחשב לגזל זמן כשעוקפים מישהו? מה משמעות התור?

 

[כבשה תמימה]

למה אין איסור הלכתי? זה לא נחשב לגזל זמן כשעוקפים מישהו? מה משמעות התור?

מה זה גזל זמן?

 

[BIZZARC- עשירה]

מה זה גזל זמן?

בזבוז זמן של אדם בניגוד לרצונו. מה זה גזל זמן לדעתך?

 

[ZX]

בזבוז זמן של אדם בניגוד לרצונו. מה זה גזל זמן לדעתך?

אין לי ידע עמוק בנושא.
אבל לאיזה איסור בתורה זה משתייך? לאיסור גזל? לאיסור מוסרי? הונאה?

 

[BIZZARC- עשירה]

אין לי ידע עמוק בנושא.
אבל לאיזה איסור בתורה זה משתייך? לאיסור גזל? לאיסור מוסרי? הונאה?

אני לא יודעת לאיזה איסור, אבל כששאלתי רב על משהו אחר אם מותר לעשות אז הוא אמר שזה נחשב לגזל זמן ולכן לא אסור הלכתית.

 

[רייזי 36]

מנקודת מבטך אני מסכים רק שזו עמדה לדעתי סובייקטיבית ופחות אובייקטיבית.

ילד שנוסע לעולים לירושלים ומספיק 3 מתקנים, ומול עיניו משפחות שלמות מספיקות 7-8-9 פעמים
פחות משנה לו אם הוא סוביקטיבית או אוביקטיבית

 

[כבשה תמימה]

אני לא יודעת לאיזה איסור, אבל כששאלתי רב על משהו אחר אם מותר לעשות אז הוא אמר שזה נחשב לגזל זמן ולכן לא אסור הלכתית.

איך מפסקים את המשפט שלך - לכן, לא אסור הלכתית. או - לכן לא, אסור הלכתית

ספוילר

בכלל נראה לי זה יבדר גברים לקרא את הבנות מקשקשות בהלכות שאין להם יידע בהן....

 

[בגבגבג]

על כגון זה אמרו חז"ל במשנה בפאה פ"ח מ"ט.
וכל מי שאינו לא חיגר, ולא סומא, ולא פיסח, ועושה עצמו כאחד מהם, אינו מת מן הזקנה עד שיהיה כאחד מהם, שנאמר [(משלי יא כז) ודורש רעה תבואנו,.
ראו הוזהרתם!!