צניעות - דרך ארץ - חילול ה'?

[R DESIGN]

א. ילדה בת 12 13 בהחלט יציבה מספיק!! אף אחד לא דיבר על ילדה בת חמש. וזה מזעזע שאמהות לא מקימות את הבנות שלהן לנשים
ב. יודעות גם יודעות מה זה אישה במצב מיוחד. עיניים יש לכולן. ואולי הן גם לא יודעות לאבחן מי זו אישה זקנה?? חוץ מזה, שכמו שכתבה מישהי לפני- אותי חינכו לקום לכל אישה נשואה.

למה לקום לכל אישה נשואה? במה דמה סמוק יותר מאשר של רווקה?
אם יש סיבה- אז ודאי, יש לקום ולתת לה לשבת, אם היא עם ילד בידיים- אין על מה לדבר בכלל,
אבל סתם ככה? צריך לקום לאנשים מבוגרים, לבעלי מוגבלות ולנשים נשואות?!
זה נשמע לך הגיוני?....

 

[א-ירושלמית]

לא תמיד רואים את הסיבה.

 

[מלפפון]

ילדה בת 12 שיושבת לא אמורה לקום לנשואה בת 20 או בת 30.
והיא לא אמורה להתחיל לבדוק אם היא במצב מיוחד או לא.
וגם לא אמורה להתמצא בזה, ותתפלאי לשמוע שעוד נשארו בנות שלא מודעות.
אולי הן יודעות שיש כזה דבר, אבל לא מה המשמעות שלו ושאמורים להרגיש חולשה.

ונשואה בת 30 לא יותר כבודה מבת 12 רק כי יש לה מטפחת על הראש.
צריך לכבד כל אדם בוגר, אבל לקום בפניו? ועוד לפנות את המקום? למה?

אישית, חינכתי את הבנות שלי לקום בקידושים לנשים, כי ילדים יכולים להתרוצץ, ולנשים לא נשאר מקום,
ולא מכובד שאשה תטרח לבוא לקידוש, וילדה לא תיתן לה מקום.
והילדים שלי מבינים לבד לקום.
אבל באוטובוס?
לא אחנך ילדה שלי לקום לנשואה. ולא אתחיל להסביר לה תהליכים גופניים רק כדי שתקום.
לזקנה- היא קמה מעצמה. ויודעת להתחשב אם יש צורך.
כי אם אנחנו יושבות בגינה ומישהי מגיעה, תמיד אצמצם מקום או אושיב ילד על ברכיי כדי לתת מקום.

 

[חצרות]

לא תמיד רואים את הסיבה.

ולכן? כל גבר/בחורה בחזקת בריא/ה וחזק/ה כל עוד לא הוכח אחרת, וכל אשה נשואה בחזקת 'אינה יכולה לעמוד' כל עוד לא הוכח אחרת? ובכלל, אני שאלה: אם יש מישהו/מישהי שלא יכול/ה מכל סיבה לעמוד, והסובבים לא יודעים זאת, מדוע שלא יבקש עזרה?

 

[להרגיש בבית]

כל אלו שלא מבינות למה צריך לקום לכל אישה נשואה
כנראה לא חוו מעולם חווית עמידה על סף התעלפות
בלי שאפשר לנחש בכלל
שהאשה החגיגית, המאופרת שעומדת לידך
הולכת עוד רגע לקרוס.

יודעות מה?
יכול להיות שהילדה שלכן תציע לכל אישה צעירה את מקומה,
ותקבל גם תשובה של- לא תודה, אני יכולה להמשיך לעמוד....

 

[צפורן]

א. בד"כ המציאות היא הפוכה, כל יום בשעות הצהרים בירושלים - אוטובוס מלא עד אפס מקום, ועוצר ליד סמינר או מקום מרכזי ו"סמינר שלם" עולה לאוטובוס ונדחס בין גברים.

ב. הנידון" האם מותר/צריך/ראוי/חובה - לקום לאיש או אשה שעלו לאוטובוס מלא. והאנשים היושבים לפעמים הלכו ברגל לתחנה הראשונה כדי שיהיה להם מקום, ואילו הנ"ל הולכים לתחנה האחרונה בבטחון שודאי יפנו להם מקום,
מה שבטוח שצריך להפסיק לדון את מי שלא קם אתם לא יודעים מצב בריאותי כללי, מצב עכשיוי [כאבי ראש, בטן, חום, סחרחורות], מצב נפשי.

כן! אדם לא חייב לעשות חסד בכל מחיר רק בגלל שיש לחץ חברתי בעניין, למה בעל צריך להגיע הביתה מותש בגלל שעמד כל הדרך, מה עם חסד עם אשתו??? היא מצפה שיעזור לה! יש צדיקים שקמים ומגיע להם מודעה בעמוד הראשון בעיתון, אבל מכאן ועד לכתוב "חוצפה" על מי שלא קם, תפסיקו עם ה"מגיע לי" "ו"חייבים לי".

צודק בעניין הצפיות מאנשים זרים
לא צודק בעניין ה"מגיע לי"
בהחלט מגיע לציבור החרדי בירושלים תחבורה ציבורית נורמלית.

 

[מלפפון]

כל אלו שלא מבינות למה צריך לקום לכל אישה נשואה
כנראה לא חוו מעולם חווית עמידה על סף התעלפות
בלי שאפשר לנחש בכלל
שהאשה החגיגית, המאופרת שעומדת לידך
הולכת עוד רגע לקרוס.

יודעות מה?
יכול להיות שהילדה שלכן תציע לכל אישה צעירה את מקומה,
ותקבל גם תשובה של- לא תודה, אני יכולה להמשיך לעמוד....

חוויתי, וליבי על נשים נוספות שחוות את זה.
בכל אוןפן, לא ציפיתי מילדות לקלוט את המצב הזה ולא היתה טרוניה בליבי עליהן.

 

[ציבי פרקל]

ילדה בת 12 שיושבת לא אמורה לקום לנשואה בת 20 או בת 30.
והיא לא אמורה להתחיל לבדוק אם היא במצב מיוחד או לא.
וגם לא אמורה להתמצא בזה, ותתפלאי לשמוע שעוד נשארו בנות שלא מודעות.
אולי הן יודעות שיש כזה דבר, אבל לא מה המשמעות שלו ושאמורים להרגיש חולשה.

ונשואה בת 30 לא יותר כבודה מבת 12 רק כי יש לה מטפחת על הראש.
צריך לכבד כל אדם בוגר, אבל לקום בפניו? ועוד לפנות את המקום? למה?

אישית, חינכתי את הבנות שלי לקום בקידושים לנשים, כי ילדים יכולים להתרוצץ, ולנשים לא נשאר מקום,
ולא מכובד שאשה תטרח לבוא לקידוש, וילדה לא תיתן לה מקום.
והילדים שלי מבינים לבד לקום.
אבל באוטובוס?
לא אחנך ילדה שלי לקום לנשואה. ולא אתחיל להסביר לה תהליכים גופניים רק כדי שתקום.
לזקנה- היא קמה מעצמה. ויודעת להתחשב אם יש צורך.
כי אם אנחנו יושבות בגינה ומישהי מגיעה, תמיד אצמצם מקום או אושיב ילד על ברכיי כדי לתת מקום.

בהחלט, חינוך למבוגרים מתחיל בזה שילדה מכבדת כל מי שמבוגר ממנה!
גם המורה שלה יכולה להיות בת 20+. והיא עדיין צריכה לכבד אותה
ונכון, הילדה לא מבינה לבד- בשביל זה יש לה אמא שתסביר לה!
היא לא צריכה להסביר לה תהליכים גופניים, אבל בהחלט כן להגיד לה שלפעמים לאישה קשה יותר לעמוד, ודרך ארץ זה לקום.
(ואני לא מדברת על נסיעות בין עירונית. כשאני בהריון אני לא עולה על אוטובוס בין עירוני אם אין שם מקום)

ועוד משהו- הרבה פעמים רואים באוטובוס 2 גברים שכל אחד יושב בנפרד (מאחורה), ויש אישה שאין לה מקום לשבת...
למה צריך לבקש מהם להצטמצם? הם לא מבינים לבד??
כנ"ל לגבי נשים שיושבות בנפרד, ראוי להצטמצם כדי שלעוד מישהו יהיה מקום לשבת

 

[מירי]

אוסיף שאנשים בלתי הגונים מנצלים את הסיטואציה הזו למעשים מחפירים
וד"ל

 

[!music]

כנ"ל לגבי נשים שיושבות בנפרד, ראוי להצטמצם כדי שלעוד מישהו יהיה מקום לשבת

זה קורה באחוזים גבוהים הרבה יותר מאשר גברים!
מניסיון אישי ומר של נסיעה ע''ב שבועי של נסיעה בתח''צ הבינעירונית...

 

[נ פלוס]

במציאות בציבור שלנו יש קצת זלזול בנושא של "בן אדם לחברו"
-בד"כ שאני נוסעת עם הילדה ועולה / יורדת עם ילדה על הידיים, + עגלה בתא מטען, צער לי להגיד, אבל אם אני יורדת באזור חרדי 90% לא חושב לעזור לך, ואם אני יורדת באזור חילוני/דתי 90% כן עוזרים לך...
מאוד הזדעזעתי לפני תקופה קצרה לראות את מה שראיתי-
נסעתי על אוטובוס בין-עירוני, עלה אישה עם תאומות פיצים לבד + עגלה, עמדו אנשים חרדים בתחנה ...... ואף אחד לא זז לעזור לה!!! (שמירת עיניים, כן?! ) חשבתי שאני יורדת לעזור לה, ואז אני רואה את הנהג קם ממקומו, יורד מהאוטובוס, ועוזר לאישה לקפל ולהכניס את העגלה! זה היה ממש חילול השם!!!
חייבים לי? מגיע לי משהו? בהחלט שלא!! אבל חילול השם זה בהחלט כן!!

 

[תאורת חרום]

במציאות בציבור שלנו יש קצת זלזול בנושא של "בן אדם לחברו"
-בד"כ שאני נוסעת עם הילדה ועולה / יורדת עם ילדה על הידיים, + עגלה בתא מטען, צער לי להגיד, אבל אם אני יורדת באזור חרדי 90% לא חושב לעזור לך, ואם אני יורדת באזור חילוני/דתי 90% כן עוזרים לך...
מאוד הזדעזעתי לפני תקופה קצרה לראות את מה שראיתי-
נסעתי על אוטובוס בין-עירוני, עלה אישה עם תאומות פיצים לבד + עגלה, עמדו אנשים חרדים בתחנה ...... ואף אחד לא זז לעזור לה!!! (שמירת עיניים, כן?! ) חשבתי שאני יורדת לעזור לה, ואז אני רואה את הנהג קם ממקומו, יורד מהאוטובוס, ועוזר לאישה לקפל ולהכניס את העגלה! זה היה ממש חילול השם!!!
חייבים לי? מגיע לי משהו? בהחלט שלא!! אבל חילול השם זה בהחלט כן!!

אני לא יודע איפה את גרה אבל אולי זה תלוי באנשים שמקפידים מאוד על שמירת עיניים ועוד
אבל במקומות סטנדרטיים אנשים רואים שאשה זקוקה לעזרה הם מציעים את עצמם אם בלקפל את העגלה ולהכניס לתא מטען ואם בלהחזיק את התינוק.
בתוך האוטובוס זה נושא אחר כי כל אדם מעדיף את הנוחות שלו וכמובן אם יש מקום פנוי הוא מעדיף לשבת לבד, אלא מאי עלתה אשה ואין לה מקום הם לא מסתכלים אחורה, שפשוט תבקש או שמישהט אחר יבקש בשבילה.

אבל יש גם נשים כאלה שתופסות מקום באוטובוס.

לגבי נושא של נשים במצב מיוחד, אכן לא בטוח שלתת לילדה שרגישה לנסיעות כמו הקאות וכדומה לקום לאשה שלא יודעים מה מצבה.
וכן

 

[טובה ע]

---

 

[שירו]

במציאות בציבור שלנו יש קצת זלזול בנושא של "בן אדם לחברו"
-בד"כ שאני נוסעת עם הילדה ועולה / יורדת עם ילדה על הידיים, + עגלה בתא מטען, צער לי להגיד, אבל אם אני יורדת באזור חרדי 90% לא חושב לעזור לך, ואם אני יורדת באזור חילוני/דתי 90% כן עוזרים לך...
מאוד הזדעזעתי לפני תקופה קצרה לראות את מה שראיתי-
נסעתי על אוטובוס בין-עירוני, עלה אישה עם תאומות פיצים לבד + עגלה, עמדו אנשים חרדים בתחנה ...... ואף אחד לא זז לעזור לה!!! (שמירת עיניים, כן?! ) חשבתי שאני יורדת לעזור לה, ואז אני רואה את הנהג קם ממקומו, יורד מהאוטובוס, ועוזר לאישה לקפל ולהכניס את העגלה! זה היה ממש חילול השם!!!
חייבים לי? מגיע לי משהו? בהחלט שלא!! אבל חילול השם זה בהחלט כן!!

מזכיר לי את הסיפור על ר' שלמה זלמן אוירבך, שראה בשבת אישה בהריון מנסה לעלות עם עגלת הפעוט בגרם מדרגות , ובעלה עומד לידה - ולא עוזר, הוא מחמיר, ולמרות שיש עירוב - לא מטלטל בשבת. ור' שלמה זלמן אוירבך (שגם הקפיד שלא לטלטל בשבת) עזר לאותה אישה להעלות את העגלה של הפעוט - ואמר לבעל: " אם חמור שנאך רובץ בדרך - עזוב תעזוב עימו".....

(וסתם כך, עוד הערה - איך שומרי העיניים האלו מצליחים להיתקע באוטובוס מאחור עם כל הבנות?!)

וסיפרה לי חברה - שבעלה אברך - שלמרות שהם חיים במינימום - אם הוא צריך ליסוע ויש חשש למה שסופר כאן - הוא לוקח מונית. ואני מעריכה את זה מאד!! כי באמת אין להם והוא באמת עושה את זה רק בכדי שלא להגיע למכשלות הנ"ל)

 

[RacheliArt]

לגבי כל אלה ששומרים עיניים בכאילו, מתי שנוח להם(ואין הכוונה כאן לאלו שעושים כך תמיד בתמימות אמיתית)
על עמידה באוטובוס עבור אשה ממתינה-

"איזהו חכם-הרואה את הנולד"

 

[pnina912100]

במציאות בציבור שלנו יש קצת זלזול בנושא של "בן אדם לחברו"
-בד"כ שאני נוסעת עם הילדה ועולה / יורדת עם ילדה על הידיים, + עגלה בתא מטען, צער לי להגיד, אבל אם אני יורדת באזור חרדי 90% לא חושב לעזור לך, ואם אני יורדת באזור חילוני/דתי 90% כן עוזרים לך...
מאוד הזדעזעתי לפני תקופה קצרה לראות את מה שראיתי-
נסעתי על אוטובוס בין-עירוני, עלה אישה עם תאומות פיצים לבד + עגלה, עמדו אנשים חרדים בתחנה ...... ואף אחד לא זז לעזור לה!!! (שמירת עיניים, כן?! ) חשבתי שאני יורדת לעזור לה, ואז אני רואה את הנהג קם ממקומו, יורד מהאוטובוס, ועוזר לאישה לקפל ולהכניס את העגלה! זה היה ממש חילול השם!!!
חייבים לי? מגיע לי משהו? בהחלט שלא!! אבל חילול השם זה בהחלט כן!!

לא מסכימה בכלל להגדרה "זלזול בבין אדם לחברו"
נכון שחילונים עוזרים בלהעלות עגלה או קמים לאשה באוטובוס יותר מחרדים, הם עושים את זה כי כך יפה להתנהג,
חוץ מכל זה איפה ראית עוד את הבין אדם לחברו שלהם?
בבנין חילוני כמה עוזרים שם אחד לשני?
אם אדם חילוני צריך הלוואה יש לו חברים לקחת מהם?
כשאדם יתקע ברחוב בזמן לחוץ, מי יותר יקריב מעצמו בשביל לעזור? החרדי או החילוני?
החרדי כל היום סביב חסד, החילוני פעם ביום עוזר להוריד עגלה.

וחוץ מהכל אני חושבת שלגבי הנושא הזה, חרדי כל יום רואה עשרות עגלות, עשרות נשים בהריון, הוא רואה את זה כשגרת חיים,
מה שאצל החילוני לא, אז זה לא אומר שזה בסדר ואת יכולה לומר שהחרדי צריך להתחזק גם בזה.

 

[חיוך]

למה לקום לכל אישה נשואה? במה דמה סמוק יותר מאשר של רווקה?
אם יש סיבה- אז ודאי, יש לקום ולתת לה לשבת, אם היא עם ילד בידיים- אין על מה לדבר בכלל,
אבל סתם ככה? צריך לקום לאנשים מבוגרים, לבעלי מוגבלות ולנשים נשואות?!
זה נשמע לך הגיוני?....

מסכימה לגמרי.

רק לאחרונה ראיתי אישה גוערת בבחורה על חוסר דרך ארץ לאישה מבוגרת ממנה..
רציתי להתערב ולהגיד לה - מי אמר לך שאת מבוגרת ממנה? בגלל שלך יש כיסוי ראש ולה לא??

 

[צפורן]

יש גם דברים שהם "קוד התנהגות".
אני גדלתי בחברה שבה גם אנשים המוגדרים חרדים אמרו שלום אחד לשני והציעו עזרה (למשל טרמפ בחזור מקניות) וזה מה שהיה מקובל שם.
היום אני גרה במקום שבו גבר שאומר שלום לאשה זו הטרדה... וגבר שיציע טרמפ יקבל טלפון ממשמרת הצניעות....
אז באמת, אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה....
אני חושבת שהחרדים מהדרים יותר מהחילונים בבין אדם לחברו, ולרוב אין מצב שיהיה מקום ריק ומישהו יעמוד בגלל שמירה על הצניעות, להפך אנשים לא רק עוברים מקום אלא גם לוקחים ילדים על הידיים או מצופפים אותם, רק כדי שיהיה מקום לאחרים. (וזה קורה הרבה יותר בקווים "חרדים" מאשר בתחבורה הציבורית המיועדת לחילונים)

 

[מני ל]

סליחה שאני מסיט את הנושא אבל לפני כמה שבועות אשתי העלתה כאן שאלה בסגנון הזה ''וחסמו'' אותה מהאתר למשך שבוע!!! בטענה ש הפורום נועד רק למטרות עזרה ו סיוע...
אין לי עניין שיחסמו את מי שפתח את האשכול אבל אם יש עקרונות אז עד הסוף!!!
​​​​

 

[מאירוב]

לא הרבה יודעים, אבל יש מושג כזה להעיר.

במקום להסתכל במבט זועם על כאלו שפשוט לא שמים לב(* וכל אחת תחנך את בנותיה) אפשר לבקש 'סליחה אפשר לתת לגברת לשבת בבקשה'. (אצל החילונים אגב, זה נפוץ כבר שנים..)