השקעות קונטרס פלא מדריך הלכתי לשוק ההון

[Rachelly]

בעמ' 17, לא ברור איך מי שמלווה לבנק הופך לבעל החברה

זה טעות וצריך להגיה פעמיים, הלוה במקום המלוה, גם בשיטה ב' וגם בשיטה ג'.

 

[Rachelly]

החכמת אותי מאוד בעולם שנקרא שוק ההון.
אך יש כמה דברים שאני לא מצליח להבין. לדוגמא בעמוד 16 מובאים כמה פוסקים שבעלי חברה בע"מ אינם עוברים על איסורי תורה כלל מטעם שאינם בעלים. ומנגד בעמוד 26 אתה כותב שלכולי עלמא בעל השליטה בעלותו גוררת איסורים והוא חשוב כבעלים לכל דבר ועניין.

 

[Rachelly]

דבר נוסף. גם אם קניית מנייה או השקעה בתוכניות חיסכון במסלולים מנייתים לא הופך אותי לשותף בחברה, בסופו של דבר אני מלוה כסף לחברה בע"מ ומקבל ריבית (שלחלק מהדעות מותר) ונהנה מאיסורי שבת, ע"ז, ושאר איסורי הנאה כפי שציינת בעמוד 29.
אין בעיה בזה?

 

[אמת מארץ תצמח]

דבר נוסף. גם אם קניית מנייה או השקעה בתוכניות חיסכון במסלולים מנייתים לא הופך אותי לשותף בחברה, בסופו של דבר אני מלוה כסף לחברה בע"מ ומקבל ריבית (שלחלק מהדעות מותר) ונהנה מאיסורי שבת, ע"ז, ושאר איסורי הנאה כפי שציינת בעמוד 29.
אין בעיה בזה?

אם זה הלוואה, אתה לא נהנה משום דבר.
זה לא עניינך איך הלווה עושה את רווחיו.
(גם אם נניח שזה דרך היתר עיסקא)

 

[ahrubin]

לדוגמא בעמוד 16 מובאים כמה פוסקים שבעלי חברה בע"מ אינם עוברים על איסורי תורה כלל מטעם שאינם בעלים. ומנגד בעמוד 26 אתה כותב שלכולי עלמא בעל השליטה בעלותו גוררת איסורים והוא חשוב כבעלים לכל דבר ועניין.

זה שני דברים האם הראשון הוא האם חברה בע"מ היא בעלות חדשה (הכוונה כמו שאדם לוה מבנק פלוני הוא חותם על מסמכים שהמלוה שלו הוא הבנק וגם עובד בבנק חותם על מסמך מול הבנק) לכן השאלה היא האם קיימת בכלל בעלות כזו.
ודבר שני מי הבעלים על החברה האם כל אדם שיש לו מניות או מי שיש לו שליטה בחברה

 

[ahrubin]

דבר נוסף. גם אם קניית מנייה או השקעה בתוכניות חיסכון במסלולים מנייתים לא הופך אותי לשותף בחברה, בסופו של דבר אני מלוה כסף לחברה בע"מ ומקבל ריבית (שלחלק מהדעות מותר) ונהנה מאיסורי שבת, ע"ז, ושאר איסורי הנאה כפי שציינת בעמוד 29.
אין בעיה בזה?

זו לא הלואה אלא קנית מוצר פננסי שנקרא מניה או קרן.

 

[BaruchSch]

מה לגבי אסמכתא באופציות זה מותר?

אני חושב שלרמ"א זה מותר אבל המחבר מחמיר. אבל אני לא יודע בטוח

 

[פרוגיי]

כתבת בקונטרס על שורט תוך יומי שאין שם ריבית.
מה לגבי סאה בסאה

 

[ahrubin]

בשורט תוך יומי יש שתי צדדים הראשון האם זה שורט טכני שאין כן בכלל הלואה עד סוף היום או שכן יש הלואה גם בתוך היום.
לכל זה מצטרף לכך שסאה בסאה זה דרבנן וכן יש הלואה וגם קציצה אומנם הריבית היא רק מיום המחרת אבל יש כאן קציצה והלואה יכול מאוד להיות שאנחנו בדאוריתא

 

[עומק הסיכוי]

בשורט תוך יומי יש שתי צדדים הראשון האם זה שורט טכני שאין כן בכלל הלואה עד סוף היום או שכן יש הלואה גם בתוך היום.
לכל זה מצטרף לכך שסאה בסאה זה דרבנן וכן יש הלואה וגם קציצה אומנם הריבית היא רק מיום המחרת אבל יש כאן קציצה והלואה יכול מאוד להיות שאנחנו בדאוריתא

לא כל כך ברור מה שכתבת

 

[עומק הסיכוי]

אבל המחבר מחמיר

גם למחבר יש לדון אי דמיא לדין אסמכתא המקורי

 

[סלום]

בשורט תוך יומי יש שתי צדדים הראשון האם זה שורט טכני שאין כן בכלל הלואה עד סוף היום או שכן יש הלואה גם בתוך היום.
לכל זה מצטרף לכך שסאה בסאה זה דרבנן וכן יש הלואה וגם קציצה אומנם הריבית היא רק מיום המחרת אבל יש כאן קציצה והלואה יכול מאוד להיות שאנחנו בדאוריתא

ויש גם רוב עכו''ם (נראה לי שיש שורט יומי רק בחו''ל) וגם אם זה קבוע אולי זה ספק דרבנן

 

[עומק הסיכוי]

(נראה לי שיש שורט יומי רק בחו''ל)

מבחינת סאה בסאה אין נפק״מ אם זה תוך או חוץ יומי.

אך במחילה מהרבנים כאן אני חושב שלמעשה אין כאן סאה בסאה אלא לוה כסף מהברוקר ומחזיר פירות לבעלים.
(צריך לברר את זה עד הסוף מול הברוקר אבל) העניין אמור לעבוד כך (למרות שכולם יודעים שזה הלואת מניות)
כשאתה שם פקודת שורט, ברוקר מאתר מניות שפנויות לשורט ואז הוא מוכר אותם עבורך ואת הכסף מעביר אליך ונוצר לך חוב להחזיר את המניה. ואין כאן העברת מניות אליך בפועל (וזה גם לא T+2)

 

[ahrubin]

מבחינת סאה בסאה אין נפק״מ אם זה תוך או חוץ יומי.

בשורט תוך יומי אין ריבית של הברוקר ביותר מיום אחד משלמים ריבית לברוקר

 

[עומק הסיכוי]

בשורט תוך יומי אין ריבית של הברוקר ביותר מיום אחד משלמים ריבית לברוקר

אז מה הקשר לסאה בסאה?

 

[ahrubin]

אז מה הקשר לסאה בסאה?

הכונה שבגלל שבשורט תוך יומי אין ריבית אולי יש איסור סאה בסאה שאיסור להלות חפץ אלא אם כן יש לך כמהו או שיש לו שער קבוע

 

[עומק הסיכוי]

הכונה שבגלל שבשורט תוך יומי אין ריבית אולי יש איסור סאה בסאה שאיסור להלות חפץ אלא אם כן יש לך כמהו או שיש לו שער קבוע

ואם יש ריבית?

חוץ מזה בין כך ובין כך

אני חושב שלמעשה אין כאן סאה בסאה אלא לוה כסף מהברוקר ומחזיר פירות לבעלים.
(צריך לברר את זה עד הסוף מול הברוקר אבל) העניין אמור לעבוד כך (למרות שכולם יודעים שזה הלואת מניות)
כשאתה שם פקודת שורט, ברוקר מאתר מניות שפנויות לשורט ואז הוא מוכר אותם עבורך ואת הכסף מעביר אליך ונוצר לך חוב להחזיר את המניה. ואין כאן העברת מניות אליך בפועל (וזה גם לא T+2)

 

[BaruchSch]

אך במחילה מהרבנים כאן אני חושב שלמעשה אין כאן סאה בסאה אלא לוה כסף מהברוקר ומחזיר פירות לבעלים.
(צריך לברר את זה עד הסוף מול הברוקר אבל) העניין אמור לעבוד כך (למרות שכולם יודעים שזה הלואת מניות)
כשאתה שם פקודת שורט, ברוקר מאתר מניות שפנויות לשורט ואז הוא מוכר אותם עבורך ואת הכסף מעביר אליך ונוצר לך חוב להחזיר את המניה. ואין כאן העברת מניות

יש לך מקור שכך זה עובד