תח"צ קו חדש בית שמש רמת שלמה בסופ"ש - קו 628

זיי גיזונט · 27/10/25

נכתב ע"י די:
?

כנראה שלא מבין את הבעיה בלנסוע ב2 אוטובוסים לפחות לעיר אחרת, רק לצאת מרמת שלמה לשפע חיים זה 20/25 דקות נסיעה

אופקים 1 · 27/10/25

נכתב ע"י זיי גיזונט:
אתה גם בעד שיבטלו את כל האוטובוסים הישירים מהשכונות בירושלים לדוגמא לב"ב, ביתר, מודיעין עילית, אלעד?
כי אם אתה טוען שזה יוצר לחץ על אוטובוסים בשעות השיא זה מה שצריך להיות
זאת אומרת למה רק מבית שמש זה לא טוב ומבני ברק זה כן טוב?
ואם תגיד שזה צריך להתבטל מכל הערים אז כנראה לא היית אף פעם בשכונות בירושלים

זה לא שחור לבן, יש עוד שיקולים
בעיקרון אני בעד שיצמצמו את הקווים ממודיעין עילית לשכונות באופן משמעותי, ויוציאו אותם בפריסה מהמסוף, תוך הפעלה דו כיוונית, וצמצום במקביל של הקווים הרגילים
ובני ברק הגיוני להפעיל, כי התשתית לא מחזיקה את הקווים
מביתר, אני לא מכיר,
ומאלעד נראה שכמעט ואין.

אופקים 1 · 27/10/25

נכתב ע"י די:
בסדר אז צריך להחזיק עוד טיפה אוטובוסים רזרבה. לא סוף העולם. ויהיו אוטובוסים שייצאו "רק" עם 30 נוסעים (אם קו מסוים ממלא "רק" אוטובוס וחצי). כאילו כל האוטובוסים שמשרד התחבורה מוציא בכל הארץ מלאים ב60 נוסעים כל אחד.

ברור שצריך לבצע את הלו"ז. אין ספק.
בבית שמש אין קווי שכונות, ובביתר יש קווי שכונות. איפה יותר נסיעות מתבצעות?

חלופות ישירות דווקא מפחיתות פקקים, במקום שיירה של אוטובוסים שנוסעים בכבישי בית שמש, כל אוטובוס עושה שכונה ויוצא ישר מחוץ לעיר מהיציאה הקרובה (לדוגמא רמה ד'-דרך מחלף רמב"ש) (נראה לי גם אתה כתבת את זה בעבר).

זה בדיוק הנקודה שזה לא עוד טיפה של אוטובוסים, מערך כזה אלא מצריך עוד הרבה אוטובוסים, וזאת בשעה שגם בלי זה צריך לגייס עוד אוטובוסים עבור השיא

מערכת טובה צריכה לנסות ולשמור על כמויות אחידות עד כמה שניתן, וגם לנושא התדירות יש משקל חשוב, אבל האמינות היא הנקודה הכי חשובה.
אם רושמים נסיעות והם לא נותנות מענה, עדיף שלא יהיו קיימות.
ולכן אין טעם להשוואות בין ביתר לבית שמש, כי זה בדיוק הפוך, מכיון שביתר אחוז הביצוע יותר גבוה אפשר להעמיס על המפעיל עוד מטלות.
מלבד הצורך בגיוס נהגים נוספים לשעת השיא ישנה בעיית ניהול של הנקודות הנוספות, שהם במסלולים שהנהגים אינם רגילים להם, מתכון לתקלות בפני עצמו.

ככל שצריך יותר מסלולים כדי לכסות את העיר, כך כמות האוטובוסים שצריך כדי להבטיח שכולם יעלו גדלה.

כך שניתן להגדיר שהעיקרון הוא, שקווים אמורים לפעול לפי ביקוש של כל ימות השבוע.
במידה וכמות האוטובוסים גדולה מידי בשביל תשתית הכבישים, צריך להפעיל חלופות (מקוצרות או נקודות יציאה מהירות או כל רעיון אחר), באזורים בהם יש עומס.
ומידה והחלופה או הקו המיוחד מייצרת שיפור עבור הנוסעים, חשוב להפעיל את החלופה גם בזמן השפל, בשביל לתת את האפשרות לנוסעים שאינם צריכים לנסוע בשיא להעדיף את השפל.

די · 27/10/25

נכתב ע"י אופקים 1:
בעיקרון אני בעד שיצמצמו את הקווים ממודיעין עילית לשכונות באופן משמעותי, ויוציאו אותם בפריסה מהמסוף, תוך הפעלה דו כיוונית, וצמצום במקביל של הקווים הרגילים

גם את הקווים משכונות מודיעין עילית לירושלים אתה בעד לצמצם? כלומר מי שנוסע מקריית ספר לירושלים יצטרך לקחת קו פנימי למסוף, ואז מהמסוף קו למרכז ירושלים (ואז עוד קו פנימי בירושלים).

נכתב ע"י אופקים 1:
מערך כזה אלא מצריך עוד הרבה אוטובוסים

לא הרבה. כי מחזיקים רזרבה מסוימת לכלל הקווים, ואז איפה שיש אוטובוס מלא, שולחים אליו אוטובוס מהרזרבה.

נכתב ע"י אופקים 1:
גם לנושא התדירות יש משקל חשוב

בער"ש ומוצ"ש אין משקל חשוב לתדירות. אני מדבר על אוטובוס אחד לפני שבת ואוטובוס אחד במוצ"ש.

נכתב ע"י אופקים 1:
אם רושמים נסיעות והם לא נותנות מענה, עדיף שלא יהיו קיימות.

ברור.

נכתב ע"י אופקים 1:
מכיון שביתר אחוז הביצוע יותר גבוה

לא משמעותית. גם בביתר יש המון חיסורים.

נכתב ע"י אופקים 1:
מלבד הצורך בגיוס נהגים נוספים לשעת השיא ישנה בעיית ניהול של הנקודות הנוספות, שהם במסלולים שהנהגים אינם רגילים להם, מתכון לתקלות בפני עצמו.

יש להם סמארטפון שמופיע בו המסלול.

עוילם הישיבעס · 27/10/25

נכתב ע"י די:
גם את הקווים משכונות מודיעין עילית לירושלים אתה בעד לצמצם? כלומר מי שנוסע מקריית ספר לירושלים יצטרך לקחת קו פנימי למסוף, ואז מהמסוף קו למרכז ירושלים (ואז עוד קו פנימי בירושלים).

אני כן.
אולי לא בסופ"ש אבל בימי שגרה זה יהיה דבר מבורך שיצא חלופה מרכזית בתדירות גבוהה.
בשונה מהקווים הקיימים היום שאין לך תחנה שאפשר לצאת אליה בלי לבדוק מתי האוטובוס הקרוב.
מתי שכל אוטובוס יוצא רק פעם בחצי שעה ואתה צריך לנחש באיזה חלופה יצא אוטובוס ובאיזה חלופה יחליטו לדלג זה מוריד מאוד מהאמינות של הקווים.
בשונה מחלופה מרכזית מקוצרת שתצא כל 10-15 דקות במקום חלק מקווי הפיזור שלא מסתבר שאנשים ייתקעו בתחנה שעה שלימה (מלבד בתנאי קיצון, למרות שלא חסרים גם כאלו במו"ע לדאבונינו).
תשאל כל תושב מודיעין עילית איזה נסיעות יותר חלקות, הנסיעות מירושלים למודיעין עילית בה כל התחנות אחודות וניתן לנסוע עם החלפות או הנסיעה ממודיעין עילית לירושלים שלא, התשובה ברורה.

אבל זה כמובן בדגש על לצמצם, לא לבטל חלילה.

פינקיו · 27/10/25

נכתב ע"י זיי גיזונט:
כנראה שלא מבין את הבעיה בלנסוע ב2 אוטובוסים לפחות לעיר אחרת, רק לצאת מרמת שלמה לשפע חיים זה 20/25 דקות נסיעה

כמובן שהמחלף החדש יפתור את הבעיה הספציפית הזאת

זיי גיזונט · 27/10/25

נכתב ע"י פינקיו:
כמובן שהמחלף החדש יפתור את הבעיה הספציפית הזאת

הסיבוב בשכונה עצמה הוא 15 דקות

דג תמנון · 28/10/25

נכתב ע"י עוילם הישיבעס:
אני כן.
אולי לא בסופ"ש אבל בימי שגרה זה יהיה דבר מבורך שיצא חלופה מרכזית בתדירות גבוהה.
בשונה מהקווים הקיימים היום שאין לך תחנה שאפשר לצאת אליה בלי לבדוק מתי האוטובוס הקרוב.
מתי שכל אוטובוס יוצא רק פעם בחצי שעה ואתה צריך לנחש באיזה חלופה יצא אוטובוס ובאיזה חלופה יחליטו לדלג זה מוריד מאוד מהאמינות של הקווים.
בשונה מחלופה מרכזית מקוצרת שתצא כל 10-15 דקות במקום חלק מקווי הפיזור שלא מסתבר שאנשים ייתקעו בתחנה שעה שלימה (מלבד בתנאי קיצון, למרות שלא חסרים גם כאלו במו"ע לדאבונינו).
תשאל כל תושב מודיעין עילית איזה נסיעות יותר חלקות, הנסיעות מירושלים למודיעין עילית בה כל התחנות אחודות וניתן לנסוע עם החלפות או הנסיעה ממודיעין עילית לירושלים שלא, התשובה ברורה.

אבל זה כמובן בדגש על לצמצם, לא לבטל חלילה.

הרעיון לעשות שם מסלול בית שמאי - בית הלל בתדירות גבוהה לי-ם על חשבון צמצום תדירות קווי העשרות השכונתיים התקבל פה בהרבה אהדה באשכולות הרלוונטיים.

בנחת · 28/10/25

יש משהו שנקרא הסעת המונים ואין אותו כל כך במדינה שלנו, ולתת את התפקיד של הסעת המוניים לאוטובוס, התרחיש יכול להיות ידוע מראש, לאוטובוס אפשר לתת תפקידים ממש מוגדרים, כדוגמת קווי השכונות שהצליחו מעבר למשוער,

ועוד משהו, בשביל לייצג את דעתם של אנשי מודיעין עילית, אי אפשר בכותרת שלא עוסקת במודיעין עילית. לפחות הם צריכים להיות נוכחים כשמדברים עליהם.

די · 28/10/25

נכתב ע"י בנחת:
לתת את התפקיד של הסעת המוניים לאוטובוס, התרחיש יכול להיות ידוע מראש, לאוטובוס אפשר לתת תפקידים ממש מוגדרים,

יש המון מקומות שאוטובוסים מלאים בהצלחה את תפקיד הסעת ההמונים
(יש אומרים אפילו בהצלחה יתירה מפתרונות מסילתיים).

אופקים 1 · 28/10/25

נכתב ע"י די:
גם את הקווים משכונות מודיעין עילית לירושלים אתה בעד לצמצם? כלומר מי שנוסע מקריית ספר לירושלים יצטרך לקחת קו פנימי למסוף, ואז מהמסוף קו למרכז ירושלים (ואז עוד קו פנימי בירושלים).

לא הרבה. כי מחזיקים רזרבה מסוימת לכלל הקווים, ואז איפה שיש אוטובוס מלא, שולחים אליו אוטובוס מהרזרבה.

בער"ש ומוצ"ש אין משקל חשוב לתדירות. אני מדבר על אוטובוס אחד לפני שבת ואוטובוס אחד במוצ"ש.

ברור.

לא משמעותית. גם בביתר יש המון חיסורים.

יש להם סמארטפון שמופיע בו המסלול.

ברור שקווי השכונות ממודיעין עילית זקוקים לשינוי, הם נוסעים ריקים, ליתר דיוק בכל פעם קו אחר נוסע ריק.
בתקופת אגד היה דבר כזה שנקרא אוטובוס לרשות הסדרן (הרבה פעמים הסדרן היה הנהג של האוטובוס הזה), כיום צריך לשבץ מראש כמויות, ובגלל ההיקף העצום, מתקשים להשאיר את הרזרבה התפעולית הנדרשת (וזה כבר נושא אחר, שקשור לאי האכיפה של תנאי המכרז).

גם בער"ש ומוצ"ש יש משקל לתדירות, וגם לשעת היציאה, להוסיף נסיעה בשיא הביקוש פירושו לגרום לאנשים ליכלו לבחור אחרת להעדיף את הנסיעה הזאת, כי גם מדובר בשעה נוחה, וגם בנסיעה ישירה.

וזה לא עוזר שיש להם סמארטפון שמופיע בו המסלול (כשיש להם כזה, כי לא לכולם יש), צריך מישהו שיוודא שאכן הנהג יצא בזמן, ושהוא מכיר באיזה תחנות הוא צריך לעצור ובאיזה לא.

די · 28/10/25

נכתב ע"י אופקים 1:
להוסיף נסיעה בשיא הביקוש פירושו לגרום לאנשים שיכלו לבחור אחרת להעדיף את הנסיעה הזאת, כי גם מדובר בשעה נוחה, וגם בנסיעה ישירה.

אתה אומר שלא עושים אוטובוסים ישירים כדי שהתח"צ לא תהיה נוחה ואנשים ייסעו ברכבים פרטיים?

אופקים 1 · 28/10/25

נכתב ע"י די:
אתה אומר שלא עושים אוטובוסים ישירים כדי שהתח"צ לא תהיה נוחה ואנשים ייסעו ברכבים פרטיים?

לא, זה לא מה שאני אומר
תקרא שוב

בנחת · 28/10/25

הדרך הכי טובה למדוד האם אוטובוס יכול למלא תפקיד של הסעת המונים, היא לראות איך אוטובוס מחליף רכבת באירוע של השבתת רכבת.

די · 28/10/25

נכתב ע"י בנחת:
הדרך הכי טובה למדוד האם אוטובוס יכול למלא תפקיד של הסעת המונים, היא לראות איך אוטובוס מחליף רכבת באירוע של השבתת רכבת.

זו דווקא לא דרך טובה למדוד, כי לרכבת יש מסלול בלעדי, ולאוטובוס לא.
הדרך למדוד הוא לעומת אוטובוס שנוסע במסלול בלעדי כמו מת"צ ללא רמזורים (כמו רכבת ישראל שאין לה רמזורים).
כרגע לא נראה לי שיש דבר כזה בישראל.
(רק להבהיר, רכבת קלה זו לא הסעת המונים, לרכבת קלה יש קיבולת נמוכה יחסית).

בנחת · 28/10/25

אם כבר הוזכר הנושא של רכבת קלה, תמיד לרכבת קלה יש קיבולת גבוהה, בעיקר בגלל התשתית שלה שאין לה רמזורים, ואפשר להסיע יותר רכבות בפרק זמן יותר קצר, ועוד משהו, היא אף פעם לא באה במקום אוטובוס אלא בנוסף לאוטובוס, אפילו ברחובות קינג' ג'ורג' ויפו, האוטובוסים נשארו, הם רק עברו לרחובות המקבילים.

וברכבת כבדה עוד יותר, התשתית ללא הרמזורים מצטרף לקיבולת הגבוהה שלה, ואתה צודק שבארץ התופעה של רכבות לא כל כך נפוצה.

די · 29/10/25

נכתב ע"י בנחת:
אם כבר הוזכר הנושא של רכבת קלה, תמיד לרכבת קלה יש קיבולת גבוהה, בעיקר בגלל התשתית שלה שאין לה רמזורים, ואפשר להסיע יותר רכבות בפרק זמן יותר קצר, ועוד משהו, היא אף פעם לא באה במקום אוטובוס אלא בנוסף לאוטובוס, אפילו ברחובות קינג' ג'ורג' ויפו, האוטובוסים נשארו, הם רק עברו לרחובות המקבילים.

וברכבת כבדה עוד יותר, התשתית ללא הרמזורים מצטרף לקיבולת הגבוהה שלה, ואתה צודק שבארץ התופעה של רכבות לא כל כך נפוצה.

המשך כאן

תח"צ - תחבורה ציבורית - מהי התח"צ האידיאלית?

אוטובוס שמגיע מבני ברק יכול להיות אוטובוס עירוני, אין הכרח להפעיל אותו באוטובוס בינעירוני. אם זו הבעיה היחידה. הבעיה היא המפוצץ התא מטען זה רק האקסטרה של הבעיה, תחשוב על אנשים שנסעו מגן וורשה את כל הסיבוב של בני ברק והדרך הבינערונית , כל מה שהם רוצים זה להגיע הביתה ועכשיו תתחיל להעלות עוד אנשים...

www.prog.co.il