תח"צ קו ישיר יומי מבית שמש לטבריה

[נבחר]

בשישי מוצ"ש יש 5 אוטובוסים ביחד לכל כיוון.
אפשר היה לפצל את בית שמש מביתר, ולתת באותם תשומות 3 אוטובוסים לביתר ו3 לבית שמש עם פיזור בתוך בית שמש, עם זמני נסיעה הרבה יותר הגיוניים.
אבל למשרד התחבורה לא מתחשק לפצל את הקו, כי אם אפשר לעבוד קצת, אז למה לעבוד הרבה.

לא מקבל את הביקורת
הקו הזה התחיל כנסיעה אחת, כי לא היה מספיק ביקוש
הגענו כבר לשלב של הביקוש העצים? אוקי, אז אפשר לפצל.
אז עכשיו צריך לעבוד על זה.
כמו כל דבר - בירוקרטיה שלוקח זמן.
אבל כשהוא התחיל, פשוט לא היה כזה ביקוש.

עריכה: כמה זמן כבר יש לקו 5 נסיעות לכל כיוון? אם מדובר בהרבה זמן, הביקרות מוצדקת.
לדעתי, הקו צמח מהר מדי בלי ששיערו את הביקוש מראש.

 

[די]

בשישי מוצ"ש יש 5 אוטובוסים ביחד לכל כיוון.
אפשר היה לפצל את בית שמש מביתר, ולתת באותם תשומות 3 אוטובוסים לביתר ו3 לבית שמש עם פיזור בתוך בית שמש, עם זמני נסיעה הרבה יותר הגיוניים.
אבל למשרד התחבורה לא מתחשק לפצל את הקו, כי אם אפשר לעבוד קצת, אז למה לעבוד הרבה.

אם כך אפשר לפצל אותו לפחות ל2 מסלולים בתוך בית שמש, כך שהמסלול בתוך בית שמש יהיה רק חצי שעה במקום שעה.

 

[מלי :)]

בשישי מוצ"ש יש 5 אוטובוסים ביחד לכל כיוון.
אפשר היה לפצל את בית שמש מביתר, ולתת באותם תשומות 3 אוטובוסים לביתר ו3 לבית שמש עם פיזור בתוך בית שמש, עם זמני נסיעה הרבה יותר הגיוניים.
אבל למשרד התחבורה לא מתחשק לפצל את הקו, כי אם אפשר לעבוד קצת, אז למה לעבוד הרבה.

הצחקתם אותי, 3 ביתר ו3 בית שמש???
הנוסעים של בית שמש הם בערך 15-20% מכל אוטובוס...
ובכלל, הטענה שאין מקום בבית שמש, כבר לא רלוונטית כמעט
הם מוציאים כמה וכמה אוטובוסים בסופי שבוע, ובאמצע שבוע האוטובוס די ריק בדר"כ
הבעיה היא רק שאין איסוף ופיזור בב"ש, ושצריך לחכות הרבה בתחנה כי לא יודעים מתי בדיוק הוא יגיע מביתר...
אבל גם הביתרים מתעצבנים שצריכים לעבור דרך בית שמש, ולעצור שם, זאת דרך קשה מאד, ועד שהילדים נרדמים עולים ברעש ומעירים אותם
אז אדרבה - תפעלו בשביל קו נפרד ותצליחו, אבל עם טענות ונתונים נכונים ומדויקים...
בהצלחה!!

 

[מחסה לשפנים]

לא, כי בביתר המסלול הקצר שלו לא מפריע לאף אחד, ואילו אם הוא היה עושה סיבוב של שעה ברחבי בית שמש זה היה מאוד מעצבן לכולם. מדובר סך הכול על אוטובוס לטבריה שלא יקרה כלום אם ייסעו לכביש 10 כדי לעלות אליו (אפשר להסתכל על כביש 10 כמו כביש ראשי של בית שמש).
מבחינה מסוימת בית שמש נהנים מהקו הזה יותר מביתר כי הנסיעה שלהם מבית שמש ישירה לטבריה וחזור (תמיד יש קונפליקט מה עדיף-האם להיות בתחילת המסלול ואז בטוח יש מקום באוטובוס, או בסוף המסלול ואז הנסיעה ישירה ומהירה).

סתם שאלה למה בבית שמש לא עושים מוקדים כמו בביתר
אולי אפשר להרויח בגלל זה עוד קווים

 

[לאנגער]

לא צריך להגיע לכביש 10, הוא גם נכנס לנהר הירקון ומפריס.

 

[דג תמנון]

סתם שאלה למה בבית שמש לא עושים מוקדים כמו בביתר
אולי אפשר להרויח בגלל זה עוד קווים

כי כל ביתר בגודל של רמה ד'...

אם תעשה מוקדים ברמת הפיזור של ביתר תצטרך 20 מוקדים לפחות רק באזורים החרדיים.

 

[מחסה לשפנים]

כי כל ביתר בגודל של רמה ד'...

אם תעשה מוקדים ברמת הפיזור של ביתר תצטרך 20 מוקדים לפחות רק באזורים החרדיים.

לא נראה לי שצריך 20 מוקדים
נסעת פעם עם קו 885 למדיעין עילית
הוא קו שנוגע בכל השכונות החרדיות

 

[די]

הנוסעים של בית שמש הם בערך 15-20% מכל אוטובוס...

לפי הנתונים של מר קו הנוסעים מבית שמש הם 36% מהנוסעים בקו 856, ומסתבר מאוד שאם יפצלו אותו לשני מסלולים שיעשו איסוף בתוך בית שמש (חוץ מאוטובוס נוסף לביתר) מספר הנוסעים מבית שמש יעלה משמעותית.

לא נראה לי שצריך 20 מוקדים
נסעת פעם עם קו 885 למדיעין עילית
הוא קו שנוגע בכל השכונות החרדיות

התחנות בשדרות האמוראים הם בעצם מוקדים של רמה ד'.
885 הוא מסלול מדי ארוך. גם יש תושבים שצריכים ללכת 20 דק' עד התחנה שלו, וגם המסלול בבית שמש הוא בערך 40 דק' (כלומר ס"ה שעה בתוך בית שמש...) וגם יש לו בערך 30 תחנות ("מוקדים") בתוך בית שמש.
אבל באמת המסלול של 885 יכול להיות בסיס למוקדים (רק שיעבור גם בנהר הירדן) ולפצל אותו לפחות ל2 מסלולים בבית שמש.

 

[מחסה לשפנים]

לפי הנתונים של מר קו הנוסעים מבית שמש הם 36% מהנוסעים בקו 856, ומסתבר מאוד שאם יפצלו אותו לשני מסלולים שיעשו איסוף בתוך בית שמש (חוץ מאוטובוס נוסף לביתר) מספר הנוסעים מבית שמש יעלה משמעותית.

התחנות בשדרות האמוראים הם בעצם מוקדים של רמה ד'.
885 הוא מסלול מדי ארוך. גם יש תושבים שצריכים ללכת 20 דק' עד התחנה שלו, וגם המסלול בבית שמש הוא בערך 40 דק' (כלומר ס"ה שעה בתוך בית שמש...) וגם יש לו בערך 30 תחנות ("מוקדים") בתוך בית שמש.
אבל באמת המסלול של 885 יכול להיות בסיס למוקדים (רק שיעבור גם בנהר הירדן) ולפצל אותו לפחות ל2 מסלולים בבית שמש.

ויש גם את הקו שנוסע לערד שנוגע כמעט בכל בית שמש כולל נהר הירדן חוץ מרמה ג

 

[דג תמנון]

לא נראה לי שצריך 20 מוקדים
נסעת פעם עם קו 885 למדיעין עילית
הוא קו שנוגע בכל השכונות החרדיות

לעסנו כבר את כל הדברים האלו בעבר...
חששתי שמישהו יציע את המסלול הזה בתור מוקדים...

כפי שכותב @די , זה מסלול מידי ארוך ומידי מקפח יותר מידי אוכלוסיות. אם יתבססו עליו ויצרו לצידו לפחות מסלול מוקדים אחד נוסף זה יהיה סביר.

 

[די]

אם יתבססו עליו ויצרו לצידו לפחות מסלול מוקדים אחד נוסף זה יהיה סביר.

לא צריך מסלול נוסף. אפשר בדיוק את המסלול הזה (רק להכניס את נהר הירדן), רק לפצל אותו ל2.

 

[דג תמנון]

לא צריך מסלול נוסף. אפשר בדיוק את המסלול הזה (רק להכניס את נהר הירדן), רק לפצל אותו ל2.

אז לפצל אותו ל2 או 3. לא אחד נוסף .

 

[מרכז מידע]

בשישי מוצ"ש יש 5 אוטובוסים ביחד לכל כיוון.
אפשר היה לפצל את בית שמש מביתר, ולתת באותם תשומות 3 אוטובוסים לביתר ו3 לבית שמש עם פיזור בתוך בית שמש, עם זמני נסיעה הרבה יותר הגיוניים.
אבל למשרד התחבורה לא מתחשק לפצל את הקו, כי אם אפשר לעבוד קצת, אז למה לעבוד הרבה.

לדעתי יש בקווים האלו הרבה הפתעות של הצפה של נוסעים ממקום מסוים בסופ"ש מסוים ללא יכולת לעמוד בביקוש,
ודווקא קו בסגנון הזה פותר בעיות כאלה.
{לא לכתחילה כמובן אבל בשביל שהמשרד יסכים לשינוי..}

 

[ה. שלמה]

נכתבו כאן הרבה מאוד נתונים לא מדוייקים.
1. הקו התחיל לפעול 5 שנים לאחר שהרב י.ה. התחיל לעבוד עליו, והוא עבד עליו קשה!!
בשנים הללו הקהילה היחידה שהיתה צריכה את הקו הזה היא קהילת קרלין, ומה לעשות, שאין לה נוסעים בבי"ש, בשנים הללו הפעילו באופן פרטי קו שכזה, וכדי לממן את הקו הוסיפו מידי פעם תחנה בודדת לבי"ש לאנשים בודדים שהיו זקוקים לזה.
לצורך קביעת המסלול של קו 856 עשו 'העתק - הדבק' של הקו הפרטי.
כך שלומר שרכבו על בית שמש, זה ממש לא מדוייק, ההפך הוא הנכון, שהתחשבו בנוסעי בית שמש בבניית הקו.
2. כיום המצב הוא שרובם המוחלט של הנוסעים (כ80-90 אחוז) הם מביתר.
נתוני מר קו, מתייחסים לתחנה שבו מבוצע התיקוף, ויש הרבה שמתקפים רק אחר שישובים בנחת עם הילדים.
3. כבר בתחילת הקו הוא התמלא כמעט בכל יום, ומילא לפחות 3 אוטובוסים כל שבוע. - כיום הוא ממלא מינימום 5 אוטובוסים כל שבוע, ביום חול גם יותר מלא אך ללא שינוי ממשי.
4. גם נוסעי ביתר, וגם נוסעי בי"ש היו רוצים לפצל את הקו, אך הקו התקבל עם קומבינה מיוחדת שאיפשרה לצאת מטבריה בער"ש מאוחר, ולחזור במוצ"ש מוקדם למרות שזה מוסיף עוד נסיעות ריקות ומוריד רווחיות מהחברה. בשונה מהקווים האחרים למרכז - וזאת הודות למאמצים לאשר קו יומי שממילא מעלה את הרווחיות למפעילה. אם יפצלו - לא בטוח שזה יימשך. (סעיף זה פרשנות אישית שלי, ולא מידיעה).
5. ביום יום אין הגיון לפצל שכן בית שמש לא יתמלא בכלל, יש כן הגיון להוסיף עוד נסיעה בשעה מוקדמת יותר.

 

[דג תמנון]

נכתבו כאן הרבה מאוד נתונים לא מדוייקים.
1. הקו התחיל לפעול 5 שנים לאחר שהרב י.ה. התחיל לעבוד עליו, והוא עבד עליו קשה!!
בשנים הללו הקהילה היחידה שהיתה צריכה את הקו הזה היא קהילת קרלין, ומה לעשות, שאין לה נוסעים בבי"ש, בשנים הללו הפעילו באופן פרטי קו שכזה, וכדי לממן את הקו הוסיפו מידי פעם תחנה בודדת לבי"ש לאנשים בודדים שהיו זקוקים לזה.
לצורך קביעת המסלול של קו 856 עשו 'העתק - הדבק' של הקו הפרטי.
כך שלומר שרכבו על בית שמש, זה ממש לא מדוייק, ההפך הוא הנכון, שהתחשבו בנוסעי בית שמש בבניית הקו.
2. כיום המצב הוא שרובם המוחלט של הנוסעים (כ80-90 אחוז) הם מביתר.
נתוני מר קו, מתייחסים לתחנה שבו מבוצע התיקוף, ויש הרבה שמתקפים רק אחר שישובים בנחת עם הילדים.
3. כבר בתחילת הקו הוא התמלא כמעט בכל יום, ומילא לפחות 3 אוטובוסים כל שבוע. - כיום הוא ממלא מינימום 5 אוטובוסים כל שבוע, ביום חול גם יותר מלא אך ללא שינוי ממשי.
4. גם נוסעי ביתר, וגם נוסעי בי"ש היו רוצים לפצל את הקו, אך הקו התקבל עם קומבינה מיוחדת שאיפשרה לצאת מטבריה בער"ש מאוחר, ולחזור במוצ"ש מוקדם למרות שזה מוסיף עוד נסיעות ריקות ומוריד רווחיות מהחברה. בשונה מהקווים האחרים למרכז - וזאת הודות למאמצים לאשר קו יומי שממילא מעלה את הרווחיות למפעילה. אם יפצלו - לא בטוח שזה יימשך. (סעיף זה פרשנות אישית שלי, ולא מידיעה).
5. ביום יום אין הגיון לפצל שכן בית שמש לא יתמלא בכלל, יש כן הגיון להוסיף עוד נסיעה בשעה מוקדמת יותר.
6. הקו היומי למודיעין עילית שהוזכר פה שמתחיל בגב"ז, לא נועד בבסיס לא למודיעין עילית ולא לגב"ז אלא למטרה אחרת שעדיין עובדים עליה.

מקבל, סליחה אם הוצאתי לעז.

רק נקודה: יכול מאד להיות שאם היה מסלול ראוי לשמו בבית שמש אחוז ניכר מהנוסעים בסופ''ש היו מבית שמש.

בכל מקרה, דברי ישבו על העובדה שיש אנשים בציבור החרדי שיודעים לדאוג לתח''צ ויש כאלו שלא... מה לעשות?
סעיף 6 בדבריך הוא דוגמא מובהקת לכך...

 

[מרכז מידע]

הקו היומי למודיעין עילית שהוזכר פה שמתחיל בגב"ז, לא נועד בבסיס לא למודיעין עילית ולא לגב"ז אלא למטרה אחרת שעדיין עובדים עליה.

סעיף 6 בדבריך הוא דוגמא מובהקת לכך...

יש כאן איזה סוד?!

 

[דג תמנון]

יש כאן איזה סוד?!

לא ידוע לי משהו ספציפי, אני פשוט מבין דבר מתוך דבר, ואני מבין ממנו שלא כדאי לדבר על זה.

 

[אופקים 1]

נכתבו כאן הרבה מאוד נתונים לא מדוייקים.
1. הקו התחיל לפעול 5 שנים לאחר שהרב י.ה. התחיל לעבוד עליו, והוא עבד עליו קשה!!
בשנים הללו הקהילה היחידה שהיתה צריכה את הקו הזה היא קהילת קרלין, ומה לעשות, שאין לה נוסעים בבי"ש, בשנים הללו הפעילו באופן פרטי קו שכזה, וכדי לממן את הקו הוסיפו מידי פעם תחנה בודדת לבי"ש לאנשים בודדים שהיו זקוקים לזה.
לצורך קביעת המסלול של קו 856 עשו 'העתק - הדבק' של הקו הפרטי.
כך שלומר שרכבו על בית שמש, זה ממש לא מדוייק, ההפך הוא הנכון, שהתחשבו בנוסעי בית שמש בבניית הקו.
2. כיום המצב הוא שרובם המוחלט של הנוסעים (כ80-90 אחוז) הם מביתר.
נתוני מר קו, מתייחסים לתחנה שבו מבוצע התיקוף, ויש הרבה שמתקפים רק אחר שישובים בנחת עם הילדים.
3. כבר בתחילת הקו הוא התמלא כמעט בכל יום, ומילא לפחות 3 אוטובוסים כל שבוע. - כיום הוא ממלא מינימום 5 אוטובוסים כל שבוע, ביום חול גם יותר מלא אך ללא שינוי ממשי.
4. גם נוסעי ביתר, וגם נוסעי בי"ש היו רוצים לפצל את הקו, אך הקו התקבל עם קומבינה מיוחדת שאיפשרה לצאת מטבריה בער"ש מאוחר, ולחזור במוצ"ש מוקדם למרות שזה מוסיף עוד נסיעות ריקות ומוריד רווחיות מהחברה. בשונה מהקווים האחרים למרכז - וזאת הודות למאמצים לאשר קו יומי שממילא מעלה את הרווחיות למפעילה. אם יפצלו - לא בטוח שזה יימשך. (סעיף זה פרשנות אישית שלי, ולא מידיעה).
5. ביום יום אין הגיון לפצל שכן בית שמש לא יתמלא בכלל, יש כן הגיון להוסיף עוד נסיעה בשעה מוקדמת יותר.

בקו הזה אין נסיעות ריקות, הם מחזירים שיירה של אוטובוסים ב2 הכיוונים גם באמצע הלילה, ממש כמו 967 של צפת שנוסע בהמוניו באמצע הלילה, ואפילו לא מפעילים חלופות מקוצרות.

אם רוב הביקוש מביתר, היה מתאים להפעיל מסלולים מקוצרים באיסוף, יציאת נחשול של 5 אוטובוסים ביחד, זה מתכון בטוח לתקלות תפעוליות, לחסימה של הצירים (ע"י אוטובוסים שממתינים מאחורי המפרץ) דילוג תחנות (ע"י אוטובוסים שבטוחים שאחרים אספו את הנוסעים) ומאריך את מסלול האיסוף ללא צורך.
אם למישהו היה אכפת מהתפעול היו מפצלים את זה לפחות ל2 זמני יציאה אפילו בהפרש של דקות בודדות.

 

[ה. שלמה]

בקו הזה אין נסיעות ריקות, הם מחזירים שיירה של אוטובוסים ב2 הכיוונים גם באמצע הלילה, ממש כמו 967 של צפת שנוסע בהמוניו באמצע הלילה, ואפילו לא מפעילים חלופות מקוצרות.

לידיעתך, המסלול מתחיל בשישי בבוקר מביתר, למרות שהאוטובוסים מגיעים בכלל ללא נסיעה רשמית מעפולה. עושים מסלול לטבריה, משם לביתר, ומשם חוזרים שוב לעפולה (בשבת!) ללא נסיעה רשמית.
כנ"ל לגבי מוצ"ש

אם רוב הביקוש מביתר, היה מתאים להפעיל מסלולים מקוצרים באיסוף, יציאת נחשול של 5 אוטובוסים ביחד, זה מתכון בטוח לתקלות תפעוליות, לחסימה של הצירים (ע"י אוטובוסים שממתינים מאחורי המפרץ) דילוג תחנות (ע"י אוטובוסים שבטוחים שאחרים אספו את הנוסעים) ומאריך את מסלול האיסוף ללא צורך.
אם למישהו היה אכפת מהתפעול היו מפצלים את זה לפחות ל2 זמני יציאה אפילו בהפרש של דקות בודדות.

למי שעבד קשה על הקו הזה יש בהחלט אינטרס שהוא יצליח, אך חברת סופרבוס היא חברה מאוד מסורבלת ומאוד קשה לשנות שם משהו.

 

[אופקים 1]

לידיעתך, המסלול מתחיל בשישי בבוקר מביתר, למרות שהאוטובוסים מגיעים בכלל ללא נסיעה רשמית מעפולה. עושים מסלול לטבריה, משם לביתר, ומשם חוזרים שוב לעפולה (בשבת!) ללא נסיעה רשמית.
כנ"ל לגבי מוצ"ש

למי שעבד קשה על הקו הזה יש בהחלט אינטרס שהוא יצליח, אך חברת סופרבוס היא חברה מאוד מסורבלת ומאוד קשה לשנות שם משהו.

אני לא יודע מאיפה הם מגיעים,
בעבר הם בכלל הופעלו על ידי קבלן משנה, חברת גלים, שהעדיפה לשלוח את האוטובוסים שלה מהדרום לצורך ההפעלת הקו הזה ולשכור במקביל קבלני משנה שיפעילו עבורה את הקווים שלה.

אי הפעלה של חלופות איסוף מקוצרות קשורה לסרבול של משרד התחבורה שנותן להם לעשות מה שבא להם.
סופרבוס היא קבלן של המשרד, ולא מי שקובע מה צריך לעשות.
אפשר למשל להפעיל 2 אוטובוסים ישירים מביתר עם מסלול מלא, ו2 אוטובוסים מנקודה עמוסה בעיר עם הכניסה לבית שמש