עזרה קרבן של "נרקסיזם" טיפול בנפגעים

[ברוכה תהיי]

מבין שהאשכול עוסק בגירושין על רקע זה שהאחד מבני הזוג הוא נרקיסיסטי [נראה שכאן הבעל].
לעניות דעתי [ואני מבין בנושא גירושין בכלל ובנרקיסיזם בפרט].
אדם שהתגרש [וכל כישלון שהוא] צריך לעבוד על עצמו להשתקם ובנוסף להבין ולבדוק היכן הוא עצמו יכול להשתפר.
לפעמים אולי נכון שהגירושין נבעו מנרקיסיזם.
אבל זה לא אומר שהאדם עצמו 'פטור' מלברר היכן האדם עצמו יכול לשפר את עצמו ובכך להצליח בעתיד.
נרקיסיזם זה לא שחור -לבן.
הגירושין נבעו מנרקיסיזם ולכן אני עצמי בסדר גמור ואין לי שום מה להשתפר.
אפשר לבוא ולהגיד אני קורבן של נרקיסיזם וזהו.
גם כשזה נכון, עדיין לפעמים יש במה להשתפר.

המילה "להשתפר" יוצרת אנטגוניזם וריח של "האשמת הקרבן", למרות שבלוז הדברים יש משהו:

אולי מדויק יותר לומר שבמערכת יחסים שאינה תקינה, כל הצדדים המעורבים במערכת הזו מסגלים לעצמם דפוסי התנהגות המתאימים לדינמיקה. גם במערכת יחסים חולנית ואף אלימה- הקרבן יפתח דפוסי התנהגות שיגנו עליו, וזאת כמובן גם בהתאם לאופיו הבסיסי וגם בהתאם לתגובות שיספוג.
כאשר רוצים להיחלץ נפשית (לא משנה מה לגבי הטכני-פיזי) ממערכת יחסים לא תקינה ולא יעילה, צריך הרבה כח רצון והכוונה כדי לשנות את דפוסי ההתנהגות לדפוסים שיעילים במערכת יחסים עתידית, תקינה.


ובאמת גם השבויים שמשתחררים בהכרח סיגלו לעצמם בחודש הזה (וק"ו במערכת יחסים ארוכה יותר) דפוסי התנהגות לא תקינים, קורבניים, ומערכת בריאות הנפש נערכת לתת להם מענה הולם כדי לשוב לחיים תקינים ככל האפשר.

 

[אוריגמי]

מבין שהאשכול עוסק בגירושין על רקע זה שהאחד מבני הזוג הוא נרקיסיסטי [נראה שכאן הבעל].

זו הפעם הראשונה שמופיעה המילה גירושין באשכול. אף אחד לא דיבר על גירושין
השפעה של נרקסיסט יכולה להיות בכל מערכת יחסים- הורה, אח, מורה, ועוד.

אף אחד לא מושלם, ולכולם יש משהו להשתפר בו. לבוא לקרבן של נרקסיסט ולומר שעליו להשתפר זה היפך ממה שהוא צריך לשמוע. זה פשוט עושה לו עוול ומהדהד את ההתנהגות של הנרקסיסט אפילו יותר.
קודם שיצא מהדפוסים הקשים והגלגל של הנרקסיזם,
ואז רק אם הוא יבקש עצות איך להשתפר או במה יש מקום לתת עצות כאלו.

 

[שירה כים]

מבין שהאשכול עוסק בגירושין על רקע זה שהאחד מבני הזוג הוא נרקיסיסטי [נראה שכאן הבעל].
לעניות דעתי [ואני מבין בנושא גירושין בכלל ובנרקיסיזם בפרט].
אדם שהתגרש [וכל כישלון שהוא] צריך לעבוד על עצמו להשתקם ובנוסף להבין ולבדוק היכן הוא עצמו יכול להשתפר.
לפעמים אולי נכון שהגירושין נבעו מנרקיסיזם.
אבל זה לא אומר שהאדם עצמו 'פטור' מלברר היכן האדם עצמו יכול לשפר את עצמו ובכך להצליח בעתיד.
נרקיסיזם זה לא שחור -לבן.
הגירושין נבעו מנרקיסיזם ולכן אני עצמי בסדר גמור ואין לי שום מה להשתפר.
אפשר לבוא ולהגיד אני קורבן של נרקיסיזם וזהו.
גם כשזה נכון, עדיין לפעמים יש במה להשתפר.

לא יודעת מאיפה לקחת את זה
ב"ה שלא מדובר כאן על קרבן של מערכת יחסים זוגית, אלא על קרבן של צאצא של נרקיסט

הבן זוג כאן, זה עוד טרגדיה כאן בסיפור המורחב אבל לא באופן אישי שלי

יכולים לחשוב כשיש לך בית ואת נשואה ויש לך משפחה וילדים אז את מפסיקה להיות קרבן כי את בקונכיה הפרטית שלך
אבל מי שלא חווה את זה לא יבין כמה את הרבה יותר חשופה לפגיעות אחרי הנישואין
בלי לדבר על החורים והפגיעות מימי הרווקות.

זו הפעם הראשונה שמופיעה המילה גירושין באשכול. אף אחד לא דיבר על גירושין
השפעה של נרקסיסט יכולה להיות בכל מערכת יחסים- הורה, אח, מורה, ועוד.

אף אחד לא מושלם, ולכולם יש משהו להשתפר בו. לבוא לקרבן של נרקסיסט ולומר שעליו להשתפר זה היפך ממה שהוא צריך לשמוע. זה פשוט עושה לו עוול ומהדהד את ההתנהגות של הנרקסיסט אפילו יותר.
קודם שיצא מהדפוסים הקשים והגלגל של הנרקסיזם,
ואז רק אם הוא יבקש עצות איך להשתפר או במה יש מקום לתת עצות כאלו.

טוב שדבררת אותי
תודה
הוא אשר אמרתי, עשרות שנים שאני עובדת על עצמי מחפשת איפה להשתפר ואיפה להתקדם
והתקדמתי המון התחזקתי בכיבוד הורים ועוד תחומים
עכשיו הגיע הזמן לנקות אורוות ולחזק את מה שנשאר.

 

[כוכב103]

טוב שדבררת אותי
תודה
הוא אשר אמרתי, עשרות שנים שאני עובדת על עצמי מחפשת איפה להשתפר ואיפה להתקדם
והתקדמתי המון התחזקתי בכיבוד הורים ועוד תחומים
עכשיו הגיע הזמן לנקות אורוות ולחזק את מה שנשאר.

הבעיה בנרקיסיזם זה שבעל ההפרעה גורם לסביבתו להרגיש שהם לא בסדר
והוא מושלם.
מי שנפגע מאחד כזה חייב טיפול עמוק להפריד ולקלף את הפגיעה הזאת ממנו.
ולהכיר את עצמו מחדש שהוא בסדר!!
שהוא לא אשם בכלום!
שכל מה שאמרו לו זה חולני!!!
זה לוקח זמן, כי זאת מערכת עמוקה של רגשות אשמה שהתפתחו ונדבקו לאישיות והופכים לפעמים לחלק בלתי נפרד מהנפגע.
זה עלול להשליך על עוד מערכות בחיים, כי אם אדם מגיע עם תחושה שהוא תמיד לא בסדר הוא מביא לכל קשר חדש בלי לשים לב עמדת התגוננות. וזה עלול לפתח קשרים נוספים לא תקינים.
זאת דרך ארוכה. אל תרפי!
את תצאי בעז"ה בנ"א חדש, חזק, בנוי ובטוח!
(ממליצה לך באישי על מטפלת מהממת במודיעין עילית שאני יודעת שטיפלה בבנות להורים נרקיסיסטים)

 

[אמונה וביטחון]

(ממליצה לך באישי על מטפלת מהממת במודיעין עילית שאני יודעת שטיפלה בבנות להורים נרקיסיסטים)

אשמח לקבל בשביל מישהי שזה יכול גם להיות לה לתועלת, תודה.

 

[GRN]

מבין שהאשכול עוסק בגירושין על רקע זה שהאחד מבני הזוג הוא נרקיסיסטי [נראה שכאן הבעל].
לעניות דעתי [ואני מבין בנושא גירושין בכלל ובנרקיסיזם בפרט].
אדם שהתגרש [וכל כישלון שהוא] צריך לעבוד על עצמו להשתקם ובנוסף להבין ולבדוק היכן הוא עצמו יכול להשתפר.
לפעמים אולי נכון שהגירושין נבעו מנרקיסיזם.
אבל זה לא אומר שהאדם עצמו 'פטור' מלברר היכן האדם עצמו יכול לשפר את עצמו ובכך להצליח בעתיד.
נרקיסיזם זה לא שחור -לבן.
הגירושין נבעו מנרקיסיזם ולכן אני עצמי בסדר גמור ואין לי שום מה להשתפר.
אפשר לבוא ולהגיד אני קורבן של נרקיסיזם וזהו.
גם כשזה נכון, עדיין לפעמים יש במה להשתפר.

נרקיסיזם זה שחור לבן, והדלק לקיומו הוא התחום האפור, הספק וה"2 צדדים למטבע"

 

[יוסייוסייוס]

איני מוריד מהאשמה של הנרקסיסט.
איני מוריד מהסבל של הקורבן.
וכמובן מגיע לקרבן עזרה ותמיכה.

יש לפעמים מקרים [לא תמיד!] שעדיין הקורבן גם הוא לא התנהג נכון במערכת היחסים [והוא 'אשם תורם'] ויש לו מה להשתפר.

צר לי אם דברי הובנו אחרת.

 

[כוכב103]

יש לפעמים מקרים [לא תמיד!] שעדיין הקורבן גם הוא לא התנהג נכון במערכת היחסים [והוא 'אשם תורם'] ויש לו מה להשתפר.

ברב המקרים הקרבן לא התנהג נכון ולא כי הוא אשם אלא כי הוא לא מסוגל ולא יודע איך להתנהג נכון
כי עם בנ"א עם הפרעת אישיות צריך כלים מאוד מאוד ספציפיים והדרכה צמודה לדעת איך להתנהל.

הוא לא אשם תורם (עריכה - איזה הגדרה איומה!)
הוא קרבן נרדף
אין לו מה להשתפר כי הוא לא עשה שום דבר רע. אלא לעזוב בהקדם את הזירה, לקבל כלים וכח להבנות מחדש, ואולי אחרי טיפול יסודי רצוף הוא יכול ללמוד איך וכמה להיות בקשר עם הפוגע.

 

[אוריגמי]

יש לפעמים מקרים [לא תמיד!] שעדיין הקורבן גם הוא לא התנהג נכון במערכת היחסים [והוא 'אשם תורם'] ויש לו מה להשתפר.

ברור שהקרבן לא מגיב נכון
הוא במעגל אינסופי של מניפולציות חולניות.
לכן בדיוק הוא צריך ללכת לטפל בעצמו וללמוד שהוא לגמרי בסדר, וההתנהגויות הלא טובות שלו הן כתוצאה מההשפעה של הנרקסיסט עליו.

 

[חוחית]

איני מוריד מהאשמה של הנרקסיסט.
איני מוריד מהסבל של הקורבן.
וכמובן מגיע לקרבן עזרה ותמיכה.

יש לפעמים מקרים [לא תמיד!] שעדיין הקורבן גם הוא לא התנהג נכון במערכת היחסים [והוא 'אשם תורם'] ויש לו מה להשתפר.

צר לי אם דברי הובנו אחרת.

אז האשכול הזה הוא לא המקום המתאים!!!!
נקודה.

מי שחווה חוויה כזאת זקוק לתמיכה ולא להטלת ספק בו.

 

[אין כמו אבא]

לצערי מכירה מקרוב משהיא שחייה גיהנום מאחד כזה... וכשמשהוא מבקש עזרה ועוד מסיבה של הכרות לאדם שסובל מנרקסיזם, הדבר הראשון והאחרון זה רק לעזור ולתמוך ולא לנסות להטיף....
זה התמודדות וסבל שאין איך לתאררררר ומאושרת שהצלחת להבין ולעלות על זה.
תהיי חזקה! ובמידה ויהיה לי מידע שיעזור לך אעשה זאת בל"נ.

 

[פ.נ]

קודם כל שולחת חיבוק ענק!!!
לגבי מטפלות חובה לברר על כל המטפלות לפעמים עושים יותר גרוע למטופל עצמו

 

[נוצר חסד]

אז זהו !!
לאחר שנים של התלבטויות וסבל של כל הסובבים
הגיע האבחון המקצועי שהוא סובל לצערינו מהפרעת אישיות נרקיסיסטית.

לא יודעת מה אפשר לעשות עם החולה בעצמו
אבל אני חיבת טיפול ועזרה לסגור את כל החורים שנוצרו בעשרות שנים האחרונות...

אשמח לקבל מידע על מטפלת רגשית מקצועית עם נסיון בתחום הזה איזור מודיעין עילית אפשרי בהחלט גם ירושלים.
תודה

​

@שירה כים
האם הסיפור הוא יציאה "ממערכת" שכללה אלימות נפשית ושיעבוד, התעמרות וניצול או חלילה יותר אז
יש לפנות למטפלים מתאימים.
לא כל מטפל טוב הוא טוב לזה.
?

 

[נוצר חסד]

ממליץ בחום ומיניסיון בכמה מקרים... לפנות למרכז הישראלי לנפגעי כתות.
אם הסיפור שלכם עונה על הגדרה של מאפיינים כיתתיים ייתכן ויתקבלו מעטפת שלימה וגם במידה ולא ידעו לתת הפנייה מדויקת ומתאימה

 

[חיולה]

@שירה כים, אולי לא קשור למה שבקשת
אבל איך הצלחתם לאבחן? בד"כ אנשים כאלה לא רוצים ללכת אפילו לאבחון
אשמח ממש למידע בנושא
אפשר גם בפרטי

 

[פ.נ]

@שירה כים, אולי לא קשור למה שבקשת
אבל איך הצלחתם לאבחן? בד"כ אנשים כאלה לא רוצים ללכת אפילו לאבחון
אשמח ממש למידע בנושא
אפשר גם בפרטי

מיצטרפת לבקשה

 

[zkzbhe]

לא יודע מי זה הפנים מאירות
לא שמעתי שמו עד היום

עברתי על הקונטרס ברפרוף
כשהוא כותב (עמ' 340):
"לפעמים מתערב עסקן או אחד מבני המשפחה ואומר 'צריך לערב רב או מטפל רגשי ועסקנים' מה שצריך להגיד להם תמיד היא 'אני לא צריך כלום, אני מרוצה ורגוע ונוח ועושה מה שצריך לעשות, מי שמחפש עזרה שילך, לא קשור אלי, אני לא הולך לשום מקום'. ב, צריך להגיד לעסקנים בביטחון ובאופן מאוד ברור 'אני פנים מאירות איד ומוכן לשמוע רק למישהו ששומע את שיעורי פנים מאירות והולך עם המהלך שלהם, מבחינתי אין לי צורך לקבל עזרה טוב לי ככה, אבל אם יש מישהו שמכיר את המהלך של פנים מאירות אני מוכן לשמוע', זה עובד טוב מצליח מאוד וגורם לעוד עסקנים לשמוע את השיעורים האלו"

---- דגל אדום! בוהק
בפרט בתחום בריאות הנפש, ובפרט בתחום 'רבנים ואדמורים מבינים'...

כל כך בקלות אפשר ליפול

איך מלאו ליבו, בתחומים שנוגעים לפיקוח נפש ברוחניות ובגשמיות יותר מהרבה תחומים אחרים, להרחיק אנשים מאנשי מקצוע ורבנים אחרים , הרי הוא לא היחיד בעולם, ועם ישראל ותחום מחלות הנפש לא נולד אתמול
זה מאפיין כיתתי לכל דבר וענין
מריח רע מאוד
כמובן רוב הסיכויים שאני טועה, אך כבדהו וחשדהו

כשבהקדמה כתוב (עמוד 3): "כתוצאה מבדיקת אלפי מקרים שעברו תחת ידו, הגיע הרבי מסיקסא שליט"א למסקנה ששום שיטה פסיכולוגית גויית אינה יכולה להצליח על נפש יהודית"
אם הרבי מכיר אלפי מקרים, היה יודע שזה לא נכון כלל
לדוגמא CBT והנגזרות מצילים יום יום אלפי נפשות יהודיות מובהקות, אין ויכוח על זה

 

[שומע בקול ד']

לא יודע מי זה הפנים מאירות
לא שמעתי שמו עד היום

כמוני כמוך, חוץ מקריאת חלקים מהקונטרס וחיפוש עליו בגוגל.

כמובן רוב הסיכויים שאני טועה, אך כבדהו וחשדהו

צודק. צריך זהירות.
ובכל זאת כן הייתי ממליץ לכל מי שחי עם נרקיסיסט, לקרוא את הקונטרס בתוספת ההערה הזו.
אין לכם מושג כמה נרקיסיסט יכול לבלבל ולצדק את כל מעשיו ההזויים ולגרום לסביבתו רגשות אשמה ורחמים
וכמה צריך הכוונה כיצד להתמודד על כל צעד ושעל
ממה שפגשתי עד היום קריאה של החוברת גרמה לאנשים להסתכלות חדשה על הרבה דברים שהם עברו ואפילו לא הבינו שזה חלק מהמערכת הזו. לבהירות ויציבות, והרבה הרבה כח.
עם הסתכלות בריאה על החולה בלי לעשות טעויות של נקמות ואטימות, שרק משכללים את מעגל הסבל.

וההערה כמובן במקום.

 

[GRN]

כמוני כמוך, חוץ מקריאת חלקים מהקונטרס וחיפוש עליו בגוגל.

צודק. צריך זהירות.
ובכל זאת כן הייתי ממליץ לכל מי שחי עם נרקיסיסט, לקרוא את הקונטרס בתוספת ההערה הזו.
אין לכם מושג כמה נרקיסיסט יכול לבלבל ולצדק את כל מעשיו ההזויים ולגרום לסביבתו רגשות אשמה ורחמים
וכמה צריך הכוונה כיצד להתמודד על כל צעד ושעל
ממה שפגשתי עד היום קריאה של החוברת גרמה לאנשים להסתכלות חדשה על הרבה דברים שהם עברו ואפילו לא הבינו שזה חלק מהמערכת הזו. לבהירות ויציבות, והרבה הרבה כח.
עם הסתכלות בריאה על החולה בלי לעשות טעויות של נקמות ואטימות, שרק משכללים את מעגל הסבל.

וההערה כמובן במקום.

זה נכון שצריך הכוונה איך להתנהל מול נרקיסיסט.
יש היום שפע של חומר, הבעיה שאין חומר "חרדי".

 

[תכלת מרדכי]

לא יודע מי זה הפנים מאירות
לא שמעתי שמו עד היום

עברתי על הקונטרס ברפרוף
כשהוא כותב (עמ' 340):
"לפעמים מתערב עסקן או אחד מבני המשפחה ואומר 'צריך לערב רב או מטפל רגשי ועסקנים' מה שצריך להגיד להם תמיד היא 'אני לא צריך כלום, אני מרוצה ורגוע ונוח ועושה מה שצריך לעשות, מי שמחפש עזרה שילך, לא קשור אלי, אני לא הולך לשום מקום'. ב, צריך להגיד לעסקנים בביטחון ובאופן מאוד ברור 'אני פנים מאירות איד ומוכן לשמוע רק למישהו ששומע את שיעורי פנים מאירות והולך עם המהלך שלהם, מבחינתי אין לי צורך לקבל עזרה טוב לי ככה, אבל אם יש מישהו שמכיר את המהלך של פנים מאירות אני מוכן לשמוע', זה עובד טוב מצליח מאוד וגורם לעוד עסקנים לשמוע את השיעורים האלו"

---- דגל אדום! בוהק
בפרט בתחום בריאות הנפש, ובפרט בתחום 'רבנים ואדמורים מבינים'...

כל כך בקלות אפשר ליפול

איך מלאו ליבו, בתחומים שנוגעים לפיקוח נפש ברוחניות ובגשמיות יותר מהרבה תחומים אחרים, להרחיק אנשים מאנשי מקצוע ורבנים אחרים , הרי הוא לא היחיד בעולם, ועם ישראל ותחום מחלות הנפש לא נולד אתמול
זה מאפיין כיתתי לכל דבר וענין
מריח רע מאוד
כמובן רוב הסיכויים שאני טועה, אך כבדהו וחשדהו

כשבהקדמה כתוב (עמוד 3): "כתוצאה מבדיקת אלפי מקרים שעברו תחת ידו, הגיע הרבי מסיקסא שליט"א למסקנה ששום שיטה פסיכולוגית גויית אינה יכולה להצליח על נפש יהודית"
אם הרבי מכיר אלפי מקרים, היה יודע שזה לא נכון כלל
לדוגמא CBT והנגזרות מצילים יום יום אלפי נפשות יהודיות מובהקות, אין ויכוח על זה

מסכים עם כל מילה, ורוצה להוסיף: אני עובר כאן על האשכול, ופעם ב4 הודעות אני רואה אזהרה על 'מטפלים
שרק עושים יותר נזק'. אין שום מילה על בדיקת ההסמכה של המטפל, ושהוא לא "השתלם בלימודי ערב בזום בשיטת ???".
מאידך, כשמגיע איזה אדמו"ר שכל מה שיודעים עליו זה שאפשר לקרוא עליו 'כאן וכאן', אין קול זעקה שחובה לבדוק מנין הוא בא ולאן הוא הולך.