דרוש מידע קרן סל על מדד S&P 500

[חי 523]

אם אתה רוצה בנוסף להשקעה להמר גם על השקל מול הדולר ל20 שנים קדימה - לך על המנוטרל.

למה לא איריות?

בהחלט, הם גובים דמי ניהול ודמי ניהול משתנים ודמי נאמנות.

אני לא רוצה איריות כי אני רוצה גלאט הון
ולגבי הדמי ניהול של הקרן סל, מה הפירוש מתי משלמים את זה, הרי קניתי וזהו, אז היכן התשלום על הדמי ניהול?
ותודה על המענה המפורט

 

[חי 523]

הכסף נמצא במיטב טרייד, והקרן המחקה היא של הראל, איך הראל גובים דמי ניהול מהכסף שנמצא במיטב?
והאם אחרי 0.07 של מיטב, ועוד העלות החודשית, ועוד העלות של הראל, לא שווה כבר קופת גמל להשקעה ב0.7????
דחוף ...
תודה

 

[נמבר וואן]

הכסף נמצא במיטב טרייד, והקרן המחקה היא של הראל, איך הראל גובים דמי ניהול מהכסף שנמצא במיטב?
והאם אחרי 0.07 של מיטב, ועוד העלות החודשית, ועוד העלות של הראל, לא שווה כבר קופת גמל להשקעה ב0.7????
דחוף ...
תודה

לא מניתוח המספרים,
אבל ככלל - מהתרשמותי - כל המבינים כאן מחזיקים באותה דעה:
שבכל מקרה
מסחר עצמאי מרויח יותר מקופת גמל להשקעה בפער ניכר

 

[דף גמרא]

כל המבינים כאן מחזיקים באותה דעה:
שבכל מקרה
מסחר עצמאי מרויח יותר מקופת גמל להשקעה בפער ניכר

אני לא חושב שיש צד אחר

מסחר עצמאי בצורה נכונה בד"כ זול יותר מקופת גמל להשקעה

אבל בקופת גמל להשקעה יש מעלות אחרות

 

[ה. שלמה]

אני לא רוצה איריות כי אני רוצה גלאט הון
ולגבי הדמי ניהול של הקרן סל, מה הפירוש מתי משלמים את זה, הרי קניתי וזהו, אז היכן התשלום על הדמי ניהול?
ותודה על המענה המפורט
הכסף נמצא במיטב טרייד, והקרן המחקה היא של הראל, איך הראל גובים דמי ניהול מהכסף שנמצא במיטב?

פשוט מאוד - הם גובים מהצבירה של הקרן.

והאם אחרי 0.07 של מיטב, ועוד העלות החודשית, ועוד העלות של הראל, לא שווה כבר קופת גמל להשקעה ב0.7????

ב0.7 זה לא שוה בכל מקרה.
אבל לו יצוייר שיש לך 0.4, ולעומת זאת דמי הניהול של הקרן היא 0.4 כנראה שהתועלת שלך תהיה נמוכה מאוד אם בכלל.

דחוף ...

כדאי לא לעשוד דברים מן הסוג הזה בבהילות

תודה

בבקשה

 

[נמבר וואן]

הכסף נמצא במיטב טרייד, והקרן המחקה היא של הראל, איך הראל גובים דמי ניהול מהכסף שנמצא במיטב?
והאם אחרי 0.07 של מיטב, ועוד העלות החודשית, ועוד העלות של הראל, לא שווה כבר קופת גמל להשקעה ב0.7????
דחוף ...
תודה

אם כבר הזכרת, אולי מישהו יכול לעשות סדר, מה הן כל העלויות הישירות והעקיפות בהחזקת קרן סל במסחר עצמאי?
מה שעולה לי כרגע זה: דמי ניהול (לקרן), דמי נאמנות (לקרן), עמלות קניה/מכירה (לברוקר), מס רווחי הון (למדינה), דמי משמרת (לברוקר).
כל אלו נוגסים ברווח הקרן.
זהו?

 

[אמת מארץ תצמח]

ב0.7 זה לא שוה בכל מקרה.
אבל לו יצוייר שיש לך 0.4, ולעומת זאת דמי הניהול של הקרן היא 0.4 כנראה שהתועלת שלך תהיה נמוכה מאוד אם בכלל.

להבנתי ה 0.7 זה עמלת קניה, לא עמלת משמרת.

 

[חי 523]

אם כבר הזכרת, אולי מישהו יכול לעשות סדר, מה הן כל העלויות הישירות והעקיפות בהחזקת קרן סל במסחר עצמאי?
מה שעולה לי כרגע זה: דמי ניהול (לקרן), דמי נאמנות (לקרן), עמלות קניה/מכירה (לברוקר), מס רווחי הון (למדינה), דמי משמרת (לברוקר).
כל אלו נוגסים ברווח הקרן.
זהו?

ואוסיף עוד שאלה (לא לצחוק עלינו הירוקים) היכן הריבית דריבית כשאני קונה מניות של קרן סל, הרי הרווח לכאורה הוא רק כשאמכור ביותר ריווח ?
והיכן יש צבירה שממנה יורד לחברה המנפיקה?

 

[נמבר וואן]

ואוסיף עוד שאלה (לא לצחוק עלינו הירוקים) היכן הריבית דריבית כשאני קונה מניות של קרן סל, הרי הרווח לכאורה הוא רק כשאמכור ביותר ריווח ?
והיכן יש צבירה שממנה יורד לחברה המנפיקה?

להבנתי הם לוקחים את הדמי ניהול ודמי נאמנות מנכסי הקרן [-הכספים של הקרן] בלי קשר לרווח או הפסד
ועוד לפני שהיה רווח
ציטוט מאיפהשהוא:
"כאשר אנו רואים את תשואת הקרן בתיק ההשקעות שלנו, התשואה היא בניכוי עלויות דמי ניהול ודמי נאמנות מפני שדמי הניהול יורדים באופן שוטף משווי נכסי הקרן. כלומר התשואה בקרן היא נטו לאחר דמי ניהול, ולפני מס".

 

[ה. שלמה]

ואוסיף עוד שאלה (לא לצחוק עלינו הירוקים) היכן הריבית דריבית כשאני קונה מניות של קרן סל, הרי הרווח לכאורה הוא רק כשאמכור ביותר ריווח ?
והיכן יש צבירה שממנה יורד לחברה המנפיקה?

זו שאלה שרבים מתקשים בה.

אתן דוגמה לתשואה ללא ריבית דריבית -

נניח וקנית דירה ב 1.5Mלצורך השכרה.
השכרת אותה ב 36K לשנה, ז"א שהרווחת תשואה של 2.4% שנתי.
הסכום הזה לא מושקע מחדש ולא עושה תשואה.
בשנה הבאה תהיה לך תשואה שנוצרה ע"י הקרן, ולא של הרווח הזה.

נניח וקנית קרן סל ב1,000 ש"ח, ובשנה אח"כ אתה יכול למכור אותה ב1,100 ש"ח.
ז"א שהרווחת תשואה של 10%.
אם לא תמכור את הקרן, בשנה הבאה, גם ה100 החדשים יוכלו להרויח כסף.
בהנחה שבשנה הבאה הרווחת עוד 10% הרווח יהיה 110 ש"ח 100 שנוצר מהקרן, ו10 שנוצר מהרווח.

 

[.B.B]

הריבית של שנה שעברה הופכת השנה להיות חלק מהקרן, וגם עליה תקבל ריבית.
ז"א היום יש לי 100 ש"ח, קיבלתי 10%
שנה הבאה שי לי בקרן 110 ש"ח
עוד שנתיים הקרן שלי היא 100 (קרן משנה ראשונה) + 10 (ריבית) + 11(ריבית משנה שניה) = 121 ש"ח.
וכמובן מדובר על סכומים הרבה יותר גבוהים
והוספת הפקדה חודשית וצבירת הריביות לקרן
אפקט ריבית דריבית אחרי 20 שנה יכול להיות הבדל של מיליון שקל...

 

[חי 523]

הריבית של שנה שעברה הופכת השנה להיות חלק מהקרן, וגם עליה תקבל ריבית.
ז"א היום יש לי 100 ש"ח, קיבלתי 10%
שנה הבאה שי לי בקרן 110 ש"ח
עוד שנתיים הקרן שלי היא 100 (קרן משנה ראשונה) + 10 (ריבית) + 11(ריבית משנה שניה) = 121 ש"ח.
וכמובן מדובר על סכומים הרבה יותר גבוהים
והוספת הפקדה חודשית וצבירת הריביות לקרן
אפקט ריבית דריבית אחרי 20 שנה יכול להיות הבדל של מיליון שקל...

כל זה נפלא, בקרן השתלמות גמל וכו', אך בקניית קרן סל מחקה מדד, מה שיש לי זה הנייר, איך מצטרף כאן הריבית דריבית? זה כמו דירה שלא נמכרת הרבה שנים שרק הקרן עולה ועולה??
ועוד נקודה איך הנייר עולה בהתאמה למדד, הרי זה תלוי בהיצע וביקוש של הנייר הספציפי?
תודה לכל העונים והמסייעים

 

[נמבר וואן]

כל זה נפלא, בקרן השתלמות גמל וכו', אך בקניית קרן סל מחקה מדד, מה שיש לי זה הנייר, איך מצטרף כאן הריבית דריבית? זה כמו דירה שלא נמכרת הרבה שנים שרק הקרן עולה ועולה??

התשואה בדירה מורכבת אמנם גם מעליית הערך אבל בעיקר מדמי השכירות שהם "נזרקים לפח" מחוץ להשקעה וכביכול לא מצטרפים לעלות הדירה. בשונה מהתשואה בני"ע שכביכול "מגדילה את הדירה במטרים נוספים" ושום שקל מהתשואה לא נזרק מחוץ להשקעה.
אגב, היתרון של ני"ע ע"פ נדלן אינו קשור רק לריבית דריבית אלא לגובה התשואה, שבנדל"ן התשואה היא קטנה יותר מני"ע.
יתרון נוסף: לקנות דירה צריך הרבה כסף ולהחזיק ני"ע לא צריך הרבה כסף.
יתרון נוסף: החזקת דירה להשקעה זה כאב ראש יותר מהחזקת נייר.

 

[.B.B]

שבנדל"ן התשואה היא קטנה יותר מני"ע.

נתון במחלוקת

רוב הישראלים מעדיפים נדל"ן, אמריקאים בד"כ שוק ההון.
ולא בטוח שבאמת שוק ההון עדיף
כל אחד והשיקולים שלו, וכל אחד ומה שמתאים לו

 

[נמבר וואן]

נתון במחלוקת

אכן, בארץ הנדל"ן הוא מאוד רווחי
אבל הובאו טעמים נוספים...

 

[צימרים בצפת העתיקה]

אז היכן התשלום על הדמי ניהול?

הם גובים מהצבירה הקיימת

 

[מדויק]

התשואה בדירה מורכבת אמנם גם מעליית הערך אבל בעיקר מדמי השכירות שהם "נזרקים לפח" מחוץ להשקעה וכביכול לא מצטרפים לעלות הדירה. בשונה מהתשואה בני"ע שכביכול "מגדילה את הדירה במטרים נוספים" ושום שקל מהתשואה לא נזרק מחוץ להשקעה.
אגב, היתרון של ני"ע ע"פ נדלן אינו קשור רק לריבית דריבית אלא לגובה התשואה, שבנדל"ן התשואה היא קטנה יותר מני"ע.
יתרון נוסף: לקנות דירה צריך הרבה כסף ולהחזיק ני"ע לא צריך הרבה כסף.
יתרון נוסף: החזקת דירה להשקעה זה כאב ראש יותר מהחזקת נייר.

נראה לי שאתם לא יורדים לעומק דעתו של @חי 523 נראה לי שהשאלה היא מה קורה בפועל עם הכסף המושקע? אכן השווי שלו עולה אבל לכאורה מה זה שונה מעליית ערך דירה שכל עוד לא מומשה אין כלום, ולכן השאלה גם פה איך מקבלים הרווח בפועל כדי שזה יניב תשואה ע"י ריבית דריבית,
@חי 523 אכן?

 

[חי 523]

הם גובים מהצבירה הקיימת

היכן יש צבירה אם קניתי ניירות בכל הסכום?

 

[.B.B]

יש גם דיבידנדים

 

[.B.B]

היכן יש צבירה אם קניתי ניירות בכל הסכום?

אתה פשוט תיכנס למינוס
אל תקנה בכל הכסף שיש לך בברוקר
תשאיר קצת מזומנים