בקשה ראיון עם נציגי הציבור החרדי

[yu]

מענין האם גם אם היה מדובר על חוק שיפקיע ממך את הבעלות שלך על הדירה שלך או דברים כאלה גם היתה אומר כך
ברור שאם נמשיך באותה הצורה נלך כצאן לטבח
אבל מאחר והתורה היא לא נתונה למשא ומתן ואין לנו ברירה אלא להילחם על זה בכל כוחנו
והרבה דרכים למקום איך להושיענו מידם
אבל ברור שהישועה לא תבוא בצורה שפשוט נתחים גדולים מהציבור החרדי ילכו לצבא רח"ל
מנאי המצפה לישועת ה'

כן.
אני רק מסביר לענ"ד איפה נמצא היום הכח.
נראה לי שכל אחד רואה את זה היום. 3 שנים בממשלת ימין על מלא, וחזרנו אחורה 40 שנה. אני אישית לא מאמין יותר בענין הזה שנקרא בחירות. אין לזה יותר שום משמעות. ו...כן, לכל מי שעדיין לא הבין אנחנו לא בדיוק חיים בדמוקרטיה.

 

[CRS]

אנא ואנא, תשאיר את המשפט המכובד הזה, לגדו"י.
ולא למי שכופר בסמכותם, ומוצא שעיר לעזאזאל בדמותם של הנציגים.

כנראה הראיה שלהם יותר מרחבית, ומכילה גם כאב של משפחות שכולות שאבדו את היקר להם מכל בתקופה זו.
ואם המחיר הוא דברים שלא פוגעים בלימוד אלא בגשמיות שאינה נצרכת לעצם הלימוד תורה, מותר לגדו"י לחשוב אחרת ממך, עם כל הכאב שנשפך ממך.
החותם בשמחה על כך שיש מי שמורה לנו את הדרך בתקופה נבוכה זו.

משפחות שכולות???
לכן 10000 בחורים צריכים להתגייס בתוך שנה או שנתיים ולאחר כמה שנים חצי מבחורי הישיבות יצטרכו להתגייס
מה זה קשור למשפחות שכולות שכמובן אנחנו כואבים את כאבם
אבל את הדירה שלך לא היתה נותן על סמך אותם משפטים יפי נפש שכתבת
כאב על ביזוי כבוד התורה ממש לא שייך לגדו"י כל מי שלומד את התורה ואכפת לו ממנה ממילא כואב את ביזויה

 

[yu]

יש מה שאנחנו כחרדים מבינים
ויש מה שאנחנו כחרדים אמורים לפעול
יש לגדו''י עוד שיקולים כיון שהם יודעים שההורים השכולים לצערינו לא מבינים את מה שאנחנו בתור חרדים מבינים

לכן הבאתי כדוג' את בנגביר.
תאמין לי שרוב משפחות החטופים לא מסכימים איתו. אבל זה לא מעניין אותו. והוא עושה מה שהוא מאמין בו. והוא צודק. (גם בעיניהם) אין לו שקולים של מה יאמרו. יש לו שיקולים של מה נראה לו נכון.
ועזוב את הסיסמה של גדו"י. אתה יכול למצוא גדולי ישראל שיגידו ככה ואתה יכול למצוא כאלו שיגידו ככה. אני כמובן לא בא לחלוק על אף אחד, ולא להכריע, רק להעלות נקודות. ואם יש לך גישה לגדו"י אתה יכול גם להעלות בפניהם את הנקודות האלו.

מעניין שגם היום שום מועצת לא הסכימה מפורש על החוק בשום צורה של יעדים ומכסות. (ודאי לא על החוק בנוסח של ליל אירן)
אז איפה גדו"י? ישאלו אותם?!. נו נו.

 

[CRS]

כן.
אני רק מסביר לענ"ד איפה נמצא היום הכח.
נראה לי שכל אחד רואה את זה היום. 3 שנים בממשלת ימין על מלא, וחזרנו אחורה 40 שנה. אני אישית לא מאמין יותר בענין הזה שנקרא בחירות. אין לזה יותר שום משמעות. ו...כן, לכל מי שעדיין לא הבין אנחנו לא בדיוק חיים בדמוקרטיה.

אתה צודק ממש אז ממה אתה כן מציע?

 

[זבדיה]

שרשור מלא תמימות.
לא לכל דבר בעולם יש פתרון.

 

[כתר מלוכה]

לכן הבאתי כדוג' את בנגביר.
תאמין לי שרוב משפחות החטופים לא מסכימים איתו. אבל זה לא מעניין אותו. והוא עושה מה שהוא מאמין בו. והוא צודק. (גם בעיניהם) אין לו שקולים של מה יאמרו. יש לו שיקולים של מה נראה לו נכון.
ועזוב את הסיסמה של גדו"י. אתה יכול למצוא גדולי ישראל שיגידו ככה ואתה יכול למצוא כאלו שיגידו ככה. אני כמובן לא בא לחלוק על אף אחד, ולא להכריע, רק להעלות נקודות. ואם יש לך גישה לגדו"י אתה יכול גם להעלות בפניהם את הנקודות האלו.

מעניין שגם היום שום מועצת לא הסכימה מפורש על החוק בשום צורה של יעדים ומכסות. (ודאי לא על החוק בנוסח של ליל אירן)
אז איפה גדו"י? ישאלו אותם?!. נו נו.

גדו"י מנהלים את הנציגים.
ואני יודע באופן אישי ששאלו אותם על הפרטים הכי קטנים.
אם לך יש השגות אתה מוזמן לשאול אותם בעצמך.

בכל אופן אשרינו שיש לנו גדו"י שמראים לנו את הדרך להתנהל במבוכה זו.

[נ.ב. המאפיין של צעירים הוא בד"כ ראיה דיכוטומית של שחור לבן שפחות מאפשרת להם לשים לב לסביבה. לכן אני דן אתכם לכף זכות, ומזדהה עם הרגשתכם. אני רק אומר שיש אנשים יותר חכמים מאתנו שיודעים איזה שיקולים להכניס למכלול, ואיך להתנהל. והם אלו שמנהלים את הנציגים. עוד בלי להכנס ללא תסור וימין ושמאל וכו'.]

 

[קובי רמי]

חברה תבינו באמת אין פיתרון לא יהיה חוק נורמלי לעולם ועד עד ביאת גוא"צ
אנחנו צריכים למצוא פיתרון איך חיים בלי חוק
ואם אנחנו נבהיר להם חד משמעית בלי שום פשרות אף אחד לא מתגייס נקודה תעשו מה שאתם רוצים הם ירדו מאיתנו
ע"ע גיוס נשים הם הבינו שאין על מה לדבר ונכנעו
ככה זה עובד
ולדעתי העניה והדלה עכשיו אנו רואים שכל מה שאנו סובלים היום זה כי החכי"ם החרדים כל הזמן עבדו עליהם שיש על מה לדבר...

 

[yu]

אתה צודק ממש אז ממה אתה כן מציע?

כתבתי לעיל. אבל אסביר.
להשתמש בכל מה שמשטר דמוקרטי מציע. ה"שילוש הקדוש" של משטר דמוקרטי כולל:
1. רשות מחוקקת. (כנסת)
2. רשות שופטת (בתי משפט)
3. רשות אוכפת. (משטרה וכדו')

ישנו גם עיקרון של הפרדת הרשויות, היינו שאין רשות נוגעת בסמכויות חברתה כמלא נימה.

היום מכיון שעינינו הרואות שבמציאות אין שום משקל יחסית לרשות המחוקקת אז צריך ללכת על הרשות שלקחה לה את הסמכויות היינו הרשות השופטת.
ושם מה שעושים זה עתירות, ועוד פעם עתירות, וטרטור של כל המערכת על כל דבר קטן.
עוד משהו, הציבור החרדי שכח להפגין.
רבותי, הפגנות זהו ביטוי לדמוקרטיה.
ברגע שאנחנו מצהירים שאנחנו לא מפגינים אבדנו את כל הכח שלנו בתור מיעוט. מה ימנע אותם מלדרוס אותנו לגמרי?
קחו דוג' מהימים האחרונים, יש מלחמה בסוריה. אל קשורה אלינו, אבל הדרוזים החליטו שהם רוצים שמדינת ישראל תתערב, אז הם עושים הפגנות. סוערות. אש על הכביש, חסימות עורקים מרכזיים וכו'.
מדינת ישראל מתקפלת, ומתערבת בריב לא לה.
הפגנות זה כח. והכח הזה הוא בעיקר כנגד בתי המשפט.
ואם גם זה לא יעזור, אז אפשר לעבור לחו"ל. שם היהודים יכולים לשמו ר (בינתיים) מצוות בלי שיתערבו להם.
אין לנו ענין להיות בארץ הקודש בלי אפשרות של קיום מצוות.

 

[yu]

גדו"י מנהלים את הנציגים.
ואני יודע באופן אישי ששאלו אותם על הפרטים הכי קטנים.
אם לך יש השגות אתה מוזמן לשאול אותם בעצמך.

בכל אופן אשרינו שיש לנו גדו"י שמראים לנו את הדרך להתנהל במבוכה זו.

[נ.ב. המאפיין של צעירים הוא בד"כ ראיה דיכוטומית של שחור לבן שפחות מאפשרת להם לשים לב לסביבה. לכן אני דן אתכם לכף זכות, ומזדהה עם הרגשתכם. אני רק אומר שיש אנשים יותר חכמים מאתנו שיודעים איזה שיקולים להכניס למכלול, ואיך להתנהל. והם אלו שמנהלים את הנציגים. עוד בלי להכנס ללא תסור וימין ושמאל וכו'.]

לא נכון.
הראיה:
1. הם אומרים מפורש שהם "מקווים" שגדו"י יאשרו את החוק. היינו שום דבר עוד לא אושר.
2. כל גדו"י שמתבטאים בנושא אומרים שלא יתכן מכסות, ולא יעדים.
אז על מה ומי אתה מדבר?

אז מה להם הם אומרים משהו אחד, ובמכתבים הם כותבים משהו אחר? אני חושב שזה בזיון חכמי התורה לומר כך.

 

[ש.כ]

לצערנו, במצב הנוכחי ולצערי אני יודע טוב טוב מה שאני אומר
לצבא יש הצלחות גדולות בתוך הישיבות הכי טובות במגזר!!!!!!!!!!!!!

 

[ראובן גרשנוביץ]

כתבתי לעיל. אבל אסביר.
להשתמש בכל מה שמשטר דמוקרטי מציע. ה"שילוש הקדוש" של משטר דמוקרטי כולל:
1. רשות מחוקקת. (כנסת)
2. רשות שופטת (בתי משפט)
3. רשות אוכפת. (משטרה וכדו')

ישנו גם עיקרון של הפרדת הרשויות, היינו שאין רשות נוגעת בסמכויות חברתה כמלא נימה.

היום מכיון שעינינו הרואות שבמציאות אין שום משקל יחסית לרשות המחוקקת אז צריך ללכת על הרשות שלקחה לה את הסמכויות היינו הרשות השופטת.
ושם מה שעושים זה עתירות, ועוד פעם עתירות, וטרטור של כל המערכת על כל דבר קטן.
עוד משהו, הציבור החרדי שכח להפגין.
רבותי, הפגנות זהו ביטוי לדמוקרטיה.
ברגע שאנחנו מצהירים שאנחנו לא מפגינים אבדנו את כל הכח שלנו בתור מיעוט. מה ימנע אותם מלדרוס אותנו לגמרי?
קחו דוג' מהימים האחרונים, יש מלחמה בסוריה. אל קשורה אלינו, אבל הדרוזים החליטו שהם רוצים שמדינת ישראל תתערב, אז הם עושים הפגנות. סוערות. אש על הכביש, חסימות עורקים מרכזיים וכו'.
מדינת ישראל מתקפלת, ומתערבת בריב לא לה.
הפגנות זה כח. והכח הזה הוא בעיקר כנגד בתי המשפט.
ואם גם זה לא יעזור, אז אפשר לעבור לחו"ל. שם היהודים יכולים לשמו ר (בינתיים) מצוות בלי שיתערבו להם.
אין לנו ענין להיות בארץ הקודש בלי אפשרות של קיום מצוות.

מה לעשות שדעת רוב גדו''י היא כנגד הפגנות גם במקרה זה
האם חשבת על החילול ה' שיצא מזה
ובאמירה שלך לעבור לחו''ל אתה קצת מזכיר לי את האנרכיסטים מקפלן שיימו לעשות את זה בתגובה לרפורמה המשפטית

 

[כתר מלוכה]

לא נכון.
הראיה:
1. הם אומרים מפורש שהם "מקווים" שגדו"י יאשרו את החוק. היינו שום דבר עוד לא אושר.
2. כל גדו"י שמתבטאים בנושא אומרים שלא יתכן מכסות, ולא יעדים.
אז על מה ומי אתה מדבר?

אז מה להם הם אומרים משהו אחד, ובמכתבים הם כותבים משהו אחר? אני חושב שזה בזיון חכמי התורה לומר כך.

כמובן לא על חוק סופי.
על ההתנהלות עד היום בכל שלב, מה מציעים ומה לענות ואיך להתקדם הלאה.
כל זה היה בהתנהלות צמודה של גדו"י.

אני שאלתי.
תשאל גם אתה.

 

[ראובן גרשנוביץ]

לצערנו, במצב הנוכחי ולצערי אני יודע טוב טוב מה שאני אומר
לצבא יש הצלחות גדולות בתוך הישיבות הכי טובות במגזר!!!!!!!!!!!!!

או שכן או שלא
תמיד היו בחורים נושרים

 

[ראובן גרשנוביץ]

כמובן שלשאול את גדו"י כיום זה אפילו לא מליצה
הם אנשים ממש ממש לא נגישים
אדרבה אם יש לך איזה יד ורגל בבתי הרבנים אני מאוד (ואני מאמין שעוד רבים) אשמח לשמוע קצת דעת תורה ולנסות להבין את מה שמתחולל כאן
גם אם החוק היה להפקיע רק ממך את הדירה שלך וככה נציגי הציבור היו מתנהגים גם היתה סומך עליהם ככה בעינים עצומות שהם עושים ע"פ גדו"י?
קשה מאוד להאמין
נראה לי שגיוס בני הישיבות והסנקציות האכזריות שהחכים חשבו להטיל עליהם קצת זולים בעינך

תמיד היו ותמיד יהיו את האלה שיטענו שהכל זה המשבקי''ם והחכי''ם
אין מה להתלהב מהם

 

[ש.כ]

או שכן או שלא
תמיד היו בחורים נושרים

זה יותר מזה
אני אומר מידיעה
הם מוצאים בחורים שקצת קשה להם בתוך הישיבות ומנסים להעביר אותם לכל מיני הסדר למיניהם, ואני מדבר איתך על הישיבות הכי טובות במגזר הליטאי (שזה מה שאני יודע לפחות) ומבקשים מהם שמות נוספים

 

[ראובן גרשנוביץ]

זה יותר מזה
אני אומר מידיעה
הם מוצאים בחורים שקצת קשה להם בתוך הישיבות ומנסים להעביר אותם לכל מיני הסדר למיניהם, ואני מדבר איתך על הישיבות הכי טובות במגזר הליטאי (שזה מה שאני יודע לפחות) ומבקשים מהם שמות נוספים

נשמע תקליט של קו ההגנה
אבל אולי מי יודע

 

[ש.כ]

כמובן לא על חוק סופי.
על ההתנהלות עד היום בכל שלב, מה מציעים ומה לענות ואיך להתקדם הלאה.
כל זה היה בהתנהלות צמודה של גדו"י.

אני שאלתי.
תשאל גם אתה.

גדולי ישראל יודעים הרבה יותר טוב מאיתנו.
אבל בכ"ז אשמח באמת אם יש לך משהו לחדש מפיהם

 

[ש.כ]

נשמע תקליט של קו ההגנה
אבל אולי מי יודע

לא בכיוון!!!!!!!!
אני רחוק מאד מהפלג ולצערי זה מקרי שנתקלתי בהם בימים האחרונים.
אני גם לא מהאנשים שמאמינים לכל צווחה וצינתוק של העצניקים ובכ"ז כאן זה מידיעה.
להבנתי הארגון שמטפל בענין הוא הארגון של ר' יהושע אייכנשטין

 

[פעם היה איש]

לא בכיוון!!!!!!!!
אני רחוק מאד מהפלג ולצערי זה מקרי שנתקלתי בהם בימים האחרונים.
אני גם לא מהאנשים שמאמינים לכל צווחה וצינתוק של העצניקים ובכ"ז כאן זה מידיעה.
להבנתי הארגון שמטפל בענין הוא הארגון של ר' יהושע אייכנשטין

הפלג הפסיק לדבר על המקרים האלו מאז שזה קרה להם בישיבות הכי טובות

 

[ניק 140937]

1. אף אחד!! לא חשב שיהיה חוק מלא פטור עם פסקת התגברות וערך עליון ללימוד התורה. (רק 'ביבי' ברוב גאוותו חשב שהוא יכול להביא חוק אם הוא ירצה, אלא שהוא לא רוצה, ולכן חייב לסובב את הרבנים, אבל גדול"י עצמם ידעו טוב טוב עם מי הם מתעסקים), מפרוץ המלחמה המלחמה אבודה מראש.
2. גדולי ישראל מעורבים בזה יום וליל , רק כמו שכתב מישהו קודם , אין שחור לבן, זה מצב מורכב !
וע"ז נחלקו גדולי ישראל עצמם האם להביא חוק גיוס מלא חורים, (שהם יודעים שזה מלא חורים), או לא להביא חוק כזה, האם לצאת מן הממשלה ולהפיל את הממשלה על רקע חוק גיוס (שיש בזה צדדים חיוביים ושלילים ) או לנסות למשוך את הזמן , ואז להביא חוק קצת יותר טוב וגם אם לא לפחות הבחירות לא יהיו על זה, או להתעקש על חוק מלא טוב או להפגנות או או דיעות בזה.
4. מצב החכי"ם מול הרבנים גם לא שחור לבן, זה גם מצב עדין ושבירי מלא חורים ומורכבות, זה התחיל עוד לפני המלחמה שהתעקשו על כל מיני חוקים ורק על חוק הגיוס דחו עוד ועוד .
יש גם לגדול"י טענות על החכי"ם אבל הם לא שופכים את התינוק עם המים,

האומר שכל החכי"ם - לא אכפת להם, הרי זה הבל ורעות רוח ,
נניח שלחכים לא אכפת מהתורה מחילול השם,
וכי לא אכפת להם מהבחירות הקרובות , מהמשפחה שלהם הרי גם להם יש נכדים ונינים אחיינים אחים גיסים שחייבים להתייצב על פי חוק
הרי גם בניהם ומשפחתם לומדים במוסדות שקיצצו את התקציב,
אלא מה , לא כל דבר אפשר להעביר בתקשורת או להסביר או אפילו לפתור לגמרי , מה לעשות עדיין אנו בגלות

לכן לא צודק ההוא שכתב (אם כי אני מבין את כאבו)

לא יכפרו לאותם חכי"ם על ההסכמות הנפשעות שסיכמו עם אדלשטין לפני התקיפה באיראן

בכל אופן מה בכלל חשבו אותם חכי"ם להביא לפתחם של גדו"י כאלו הצעות משונות

גדול"י אינם תמימים וטיפשים,

ולהבדיל גם הפולטיקאים אינם כ"כ תמימים כמו זה שכתב כאן למטה ,
וגם אם יורשה לי לומר גם לא רשעים (אבל הם לא נקיים מהכל, אחרי ככלות הכל אינם כוס התה שלנו, וד"ל).

ורק הפוליטקאים התמימים נפלו בפח.

ושוב לכותב הנכבד
גדולי ישראל מבינים יותר טוב ממך מה לעשות , אם אתה רוצה תקים מפלגה שהמצע שלו היא כבוד התורה בראשות הרב @CRS שליט"א

משפחות שכולות???
לכן 10000 בחורים צריכים להתגייס בתוך שנה או שנתיים ולאחר כמה שנים חצי מבחורי הישיבות יצטרכו להתגייס
מה זה קשור למשפחות שכולות שכמובן אנחנו כואבים את כאבם
אבל את הדירה שלך לא היתה נותן על סמך אותם משפטים יפי נפש שכתבת
כאב על ביזוי כבוד התורה ממש לא שייך לגדו"י כל מי שלומד את התורה ואכפת לו ממנה ממילא כואב את ביזויה

כנ"ל


אני מאוד מזדהה עם תגובות אלו

שרשור מלא תמימות. לא לכל דבר בעולם יש פתרון.

........
[נ.ב. המאפיין של צעירים הוא בד"כ ראיה דיכוטומית של שחור לבן שפחות מאפשרת להם לשים לב לסביבה. לכן אני דן אתכם לכף זכות, ומזדהה עם הרגשתכם. אני רק אומר שיש אנשים יותר חכמים מאתנו שיודעים איזה שיקולים להכניס למכלול, ואיך להתנהל. והם אלו שמנהלים את הנציגים. עוד בלי להכנס ללא תסור וימין ושמאל וכו'.]