תח"צ רכבת מהירה לחרדים מהפריפריה למרכז ולהיפך בסופ"ש

[8821]

כידוע שהציבור בפריפריה הולך וגודל ,ועתיד הציבור החרדי בפריפריה ויפה שעה אחת קודם לתכנן את זה
ואחד הקשיים הגדולים הוא במרחק מההורים לשבתות
חשבתי שלמה לא יעשו רכבות מהירות בסופ"ש (שאין רכבות רגילות כי אין עבודה) מהפריפריות למרכז ישירות בלי תחנות באמצע נסיעה נוחה וקצרה
לדוגמא: מחיפה לב"ב או לי-ם (בי-ם תמיד נוסעים ב-2 אוטובוסים לפריפריה וברכבת זה להוסיף עוד אוטובוס קצר של 15 שעה (ויחסוך את כל העומסים של מוצ"ש כי יצאו כמה) ברכבת מהירה (אפי' 250 קמ"ש, ממרכזית המפרץ בלי תחנות נוספות עד תל אביב וי-ם )זה יכול להיות חצי מהזמן מאוטובוס
או מאופקים נתיבות לב"ב
וגם מב"ב צפון לי-ם באמצע שבוע
זה חבל שלא עושים כלום כל המסילות ריקות ואין בעיה לסוע מהר וזה יחסוך את כל הפקקים שבכבישים ויחסוך למשרד התחבורה עשרות אוטובוסים
וגם אפשר לסדר עם המחיר שבסופ"ש יעלה זול (זה שווה למדינה שחוסך להם המון אוטובוסים והמסילות ריקות)
וגם יארגנו שאטלים מסודרים מהרכבת לשכונות
מי שיכול להזיז את זה לטובת הציבור יבורך כי גם לחרדים מגיע להנאות מהרכבת
וזה גם ישווק את הפירפריות שהמרחק זה כבר לא בעיה

 

[כי אנו עמך]

כידוע שהציבור בפריפריה הולך וגודל ועתיד הציבור החרדי בפריפריה
ואחד הקשיים הגדולים הוא במרחק מההורים לשבתות
חשבתי שלמה לא יעשו רכבות מהירות בסופ"ש (שאין רכבות רגילות כי אין עבודה) מהפריפריות למרכז ישירות בלי תחנות באמצע נסיעה נוחה וקצרה
לדוגמא: מחיפה לב"ב או לי-ם (בי-ם תמיד נוסעים ב-2 אוטובוסים לפריפריה וברכבת זה להוסיף עוד אוטובוס קצר של 15 שעה (ויחסוך את כל העומסים של מוצ"ש כי יצאו כמה) ברכבת מהירה (אפי' 250 קמ"ש, ממרכזית המפרץ בלי תחנות נוספות עד תל אביב וי-ם )זה יכול להיות חצי מהזמן מאוטובוס
או מאופקים נתיבות לב"ב
וגם מב"ב צפון לי-ם באמצע שבוע
זה חבל שלא עושים כלום כל המסילות ריקות ואין בעיה לסוע מהר וזה יחסוך את כל הפקקים שבכבישים ויחסוך למשרד התחבורה עשרות אוטובוסים
וגם אפשר לסדר עם המחיר שבסופ"ש יעלה זול (זה שווה למדינה שחוסך להם המון אוטובוסים והמסילות ריקות)
וגם יארגנו שאטלים מסודרים מהרכבת לשכונות
מי שיכול להזיז את זה לטובת הציבור יבורך כי גם לחרדים מגיע להנאות מהרכבת
וזה גם ישווק את הפירפריות שהמרחק זה כבר לא בעיה

בנתיבות מתוכננת לקום תחנת רכבת חדשה.
באופן כללי רכבת זה יותר מהיר בד"כ, אבל כאשר תיהיה מסה של אנשים יהיה ניתן לקדם את זה ברצינות, לדוגמא בנתיבות היעד הוא 12 אלף יחי"ד רק לציבור החרדי, אחרי שתתחיל להיווצר כמות מכובדת יהיה ניתן להתחיל לקדם את זה.

 

[יש מה לדבר]

לדעתי זה גם לא משהו מסובך בכלל,
שבוע גג העסק מסודר!!

 

[דג תמנון]

כידוע שהציבור בפריפריה הולך וגודל ,ועתיד הציבור החרדי בפריפריה ויפה שעה אחת קודם לתכנן את זה
ואחד הקשיים הגדולים הוא במרחק מההורים לשבתות
חשבתי שלמה לא יעשו רכבות מהירות בסופ"ש (שאין רכבות רגילות כי אין עבודה) מהפריפריות למרכז ישירות בלי תחנות באמצע נסיעה נוחה וקצרה
לדוגמא: מחיפה לב"ב או לי-ם (בי-ם תמיד נוסעים ב-2 אוטובוסים לפריפריה וברכבת זה להוסיף עוד אוטובוס קצר של 15 שעה (ויחסוך את כל העומסים של מוצ"ש כי יצאו כמה) ברכבת מהירה (אפי' 250 קמ"ש, ממרכזית המפרץ בלי תחנות נוספות עד תל אביב וי-ם )זה יכול להיות חצי מהזמן מאוטובוס
או מאופקים נתיבות לב"ב
וגם מב"ב צפון לי-ם באמצע שבוע
זה חבל שלא עושים כלום כל המסילות ריקות ואין בעיה לסוע מהר וזה יחסוך את כל הפקקים שבכבישים ויחסוך למשרד התחבורה עשרות אוטובוסים
וגם אפשר לסדר עם המחיר שבסופ"ש יעלה זול (זה שווה למדינה שחוסך להם המון אוטובוסים והמסילות ריקות)
וגם יארגנו שאטלים מסודרים מהרכבת לשכונות
מי שיכול להזיז את זה לטובת הציבור יבורך כי גם לחרדים מגיע להנאות מהרכבת
וזה גם ישווק את הפירפריות שהמרחק זה כבר לא בעיה

רעיון טוב!

אבל:
צריך להיות מוצלח מספיק כדי לגרום לאנשים לצאת להחלפת אוטובוס עד הרכבת ואח''כ מהרכבת.

אגב, כל ערי 'המשולש החרדי החדש' של גולדקנופף תוכננו במכוון על קו רכבת כבדה מלבד כסיף.

 

[8821]

בנתיבות מתוכננת לקום תחנת רכבת חדשה.
באופן כללי רכבת זה יותר מהיר בד"כ, אבל כאשר תיהיה מסה של אנשים יהיה ניתן לקדם את זה ברצינות, לדוגמא בנתיבות היעד הוא 12 אלף יחי"ד רק לציבור החרדי, אחרי שתתחיל להיווצר כמות מכובדת יהיה ניתן להתחיל לקדם את זה.

בנתיבות כבר יש תחנת רכבת
ואם מחשבים את כל הציבור החרדי באופקים ונתיבות ותפרח (גם מירוחם וערד ודימונה שיעלו בתחנת באר שבע ואולי גם אשדוד) של היום זה מספיק בשביל כמה רכבות (מה גם שבמוצ"ש לב"ב לוקח שעתיים לפחות וברכבת מהירה זה יכול לקחת שעה)
ובצפון יש את כרמיאל (צפת ומירון וחצור יסעו לכרמיאל ועכו בעתיד) קרית אתא רכסים וחיפה וזה מספיק בשביל למלא כמה רכבות
וכדאי לעשות מעכשיו בשביל להנגיש את הפריפריה למרכז (זה גם אינטרס של המדינה)

 

[8821]

רעיון טוב!

אבל:
צריך להיות מוצלח מספיק כדי לגרום לאנשים לצאת להחלפת אוטובוס עד הרכבת ואח''כ מהרכבת.

אגב, כל ערי 'המשולש החרדי החדש' של גולדקנופף תוכננו במכוון על קו רכבת כבדה מלבד כסיף.

אם יהיו שאטלים מהירים מהשכונות זה לא כ"כ בעיה וגם מי שמעדיף לחסוך זמן ופקקים (וסיבוב ארוך בעיר) יסע ברכבת ומי שלא שיסע באוטובוס
ולכן חשבתי בעיקר על ירושלים שזה בין כה 2 אוטובוסים כך ששוה להוסיף עוד אוטובוס לחסוך שעה נסיעה וגם נסיעה ברכבת יותר נוחה וזה משמעותי לנסיעות ארוכות (יש גם שירותים)

 

[כי אנו עמך]

בנתיבות כבר יש תחנת רכבת

נכון, אבל מתוכננת תחנה חדשה ליד מעלות הנחל-מה שיצור יותר נגישות

ואם מחשבים את כל הציבור החרדי באופקים ונתיבות ותפרח (גם מירוחם וערד ודימונה שיעלו בתחנת באר שבע ואולי גם אשדוד) של היום זה מספיק בשביל כמה רכבות (מה גם שבמוצ"ש לב"ב לוקח שעתיים לפחות וברכבת מהירה זה יכול לקחת שעה)

רעיונית אתה צודק, אבל אני לא יודע עד כמה יש אינטרס לבעלי ההשפעה להוציא רכבות רק בשביל זה(בסוף זה לא כמויות גדולות וגם יש חלופה של אוטובוסים).

 

[8821]

נכון, אבל מתוכננת תחנה חדשה ליד מעלות הנחל-מה שיצור יותר נגישות

רעיונית אתה צודק, אבל אני לא יודע עד כמה יש אינטרס לבעלי ההשפעה להוציא רכבות רק בשביל זה(בסוף זה לא כמויות גדולות וגם יש חלופה של אוטובוסים).

וכדאי לעשות מעכשיו בשביל להנגיש את הפריפריה למרכז (זה גם אינטרס של המדינה)
וגם כדאי מעכשיו כי הציבור בפריפריה גודל בצעדי ענק כל הזמן (דוגמאות: נתיבות ואופקים ורכסים מכפילות את עצמם עכשיו) (וגם כדאי עכשיו כי כל דבר במדינה לוקח שנים)

 

[אריק לוין]

בנתיבות מתוכננת לקום תחנת רכבת חדשה.
באופן כללי רכבת זה יותר מהיר בד"כ, אבל כאשר תיהיה מסה של אנשים יהיה ניתן לקדם את זה ברצינות, לדוגמא בנתיבות היעד הוא 12 אלף יחי"ד רק לציבור החרדי, אחרי שתתחיל להיווצר כמות מכובדת יהיה ניתן להתחיל לקדם את זה.

סתם מתעניין איפה הולך להיות עוד 12,000 יח"ד בנתיבות לחרדים? באיזה שכונה

 

[כי אנו עמך]

סתם מתעניין איפה הולך להיות עוד 12,000 יח"ד בנתיבות לחרדים? באיזה שכונה

1. המשך של השכונה הקיימת(רמות מאיר)
2. מעלות הנחל
3. רמות יורם
4. שכונות חדשות שיתחברו להנ"ל.
בסה"כ מתוכננות 32,000 כשמתוכם 12,000 לציבור החרדי.
מצורפת כתבה בעניין הסכם הגג.

32 אלף דירות ו-1.2 מיליון מ"ר למסחר ותעסוקה: נחתם הסכם שצפוי להכפיל את נתיבות

רמ"י ועיריית נתיבות סיכמו על הרחב הסכם הגג, שיאפשר הקמת שתי שכונות חדשות ויכלול גם השקעת כ-680 מיליון שקל בתשתיות תחבורה בעיר, כולל סלילת כביש עוקף ...

www.nadlancenter.co.il

 

[איתמר2025]

בעתיד מתוכננת לקום רכבת קליע, שתחבר את הפריפריה למרכז במהירות של 250 קמ"ש ותסע מאילת לקריית שמונה.
עד אז פחות אפשרי לעשות רכבות ישירות לי-ם כי המסילה החשמלית מגיעה רק עד הרצליה (יהיה אפשרי בעתיד עם השלמת מסילה 431 וחיבור קו ירושלים למסילה המזרחית)
הנקודה כמו שציין פה @8821 היא העצירות הרבות בתל אביב למשל, הרי אם היה קו ישיר לתלא ביב ואפ' משם רכבת אחרת לי-ם זה עדיין היה רווחי מאוד לנסוע בה
מעניין אם אפשר לארגן דבר כזה.

 

[מרכז מידע]

חשבתי שלמה לא יעשו רכבות מהירות בסופ"ש (שאין רכבות רגילות כי אין עבודה) מהפריפריות למרכז ישירות בלי תחנות באמצע נסיעה נוחה וקצרה

אגב, כל ערי 'המשולש החרדי החדש' של גולדקנופף תוכננו במכוון על קו רכבת כבדה מלבד כסיף.

שימו לב לנקודה חשובה!

רכבת ישראל מתחילה את השירות במוצ״ש הרבה אחרי האוטובוסים,
בגלל שלהפעיל את הרכבת זה הרבה יותר מסובך ומורכב. {תחנות, תפעול בקרה וכו׳}
לדוג׳, בשבתות הקיץ הרכבת הראשונה מירושלים לתל אביב בשעה 22:38.

 

[יאיר סופר]

בעתיד מתוכננת לקום רכבת קליע, שתחבר את הפריפריה למרכז במהירות של 250 קמ"ש ותסע מאילת לקריית שמונה.
עד אז פחות אפשרי לעשות רכבות ישירות לי-ם כי המסילה החשמלית מגיעה רק עד הרצליה (יהיה אפשרי בעתיד עם השלמת מסילה 431 וחיבור קו ירושלים למסילה המזרחית)
הנקודה כמו שציין פה @8821 היא העצירות הרבות בתל אביב למשל, הרי אם היה קו ישיר לתלא ביב ואפ' משם רכבת אחרת לי-ם זה עדיין היה רווחי מאוד לנסוע בה
מעניין אם אפשר לארגן דבר כזה.

גם היום יש רכבת ישירה מחיפה עם תחנה אחת בינימינה,
ולפני רכבת הקליע, התחילו כברהעבודות על המסילה המהירה 250 קמ"ש מחיפה להרצליה, עם תחנה אחת בחדרה מערב.

לקראת חצי שעת נסיעה מתל אביב לחיפה: החלו הליכי ההפקעה לשדרוג והכפלת מסילת החוף

סך הקרקע המופקעת בין חיפה לשפיים צפוי לעמוד על 650 דונם, רובה חקלאית, בעלות פיצויים מוערכת של כ-2 מיליארד שקל...

www.nadlancenter.co.il

כרגע ממש יש כמה בעיות,
אין קשת שמחברת את מסילת החוף למסילת הירקון לבני ברק,
והחיבור לירושלים מבני ברק הוא ג"כ לא אפשרי.

אבל בעוד שני וחצי עם הפתיחה המלאה של המסילה המזרחית, יהיה בהחלט אפשרות להוציא רכבת מחיפה ישירות לבני ברק ללא מעבר בתל אביב,
ואם יבנו משולש במפגש בין המסילה מזרחית למסילת תל אביב ירושלים, אז יהיה ניתן גם להפעיל רכבות ישירות מבני ברק לירושלים, ומחיפה לירושלים ללא מעבר בתל אביב.

כל זה רלוונטי לתושבי חיפה, קריית אתא רכסים,
אבל לתושבי עפולה, בית שאן, טבריה וכו' זה ארוך רציני ולא משתלם,
הם יצטרכו לחכות למסילת מנשה צפון שלא מתקדמת כרגע.

 

[פרוגפרוגנדה]

מחיפה לב"ב או לי-ם

מאופקים נתיבות לב"ב

כמה נוסעים יש במוצ"ש?
וכמה מושבים זה רכבת?

 

[איתמר2025]

זה הנקודה, זה מצדיק מקסימום רכבת אחת , והדרישה פה שיהיה שירות רכבות רציף,(אם הבנתי נכון) שזה לא כ"כ כדאי כלכלית

 

[ברוך ר]

בנתיבות מתוכננת לקום תחנת רכבת חדשה.

איפה זה מובא ?
איפה בדיוק יבנו אותה ?
נתיבות תהיה כל כך גדולה שצריך שני תחנות ? יותר מהרבה ערים בארץ כמו אשדוד למשל ?
אגב, פה כתוב שיפתח בנתיבות מסוף מטענים, לא תחנת נוסעים

תוכנית הפיתוח של רכבת ישראל – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[מרכז מידע]

כמה נוסעים יש במוצ"ש?
וכמה מושבים זה רכבת?

זה הנקודה, זה מצדיק מקסימום רכבת אחת , והדרישה פה שיהיה שירות רכבות רציף,(אם הבנתי נכון) שזה לא כ"כ כדאי כלכלית

אכן מאז שיש את מרכזית הארזים זה לא רווחי.

התחבורה לערים הנ״ל השתפרה במוצ״ש פלאים,
במקום כמו בעבר שתי נגלות של אוטובוסים אחד בתחילת המוצ״ש ואחד בסופו, {שאז אולי עדיף רכבת..}
כיום יש אוטובוסים לאורך כל המוצ״ש,
מה שכמובן לא ייתכן ברכבת ישראל בשופו״א.

 

[אופקים 1]

כידוע שהציבור בפריפריה הולך וגודל ,ועתיד הציבור החרדי בפריפריה ויפה שעה אחת קודם לתכנן את זה
ואחד הקשיים הגדולים הוא במרחק מההורים לשבתות
חשבתי שלמה לא יעשו רכבות מהירות בסופ"ש (שאין רכבות רגילות כי אין עבודה) מהפריפריות למרכז ישירות בלי תחנות באמצע נסיעה נוחה וקצרה
לדוגמא: מחיפה לב"ב או לי-ם (בי-ם תמיד נוסעים ב-2 אוטובוסים לפריפריה וברכבת זה להוסיף עוד אוטובוס קצר של 15 שעה (ויחסוך את כל העומסים של מוצ"ש כי יצאו כמה) ברכבת מהירה (אפי' 250 קמ"ש, ממרכזית המפרץ בלי תחנות נוספות עד תל אביב וי-ם )זה יכול להיות חצי מהזמן מאוטובוס
או מאופקים נתיבות לב"ב
וגם מב"ב צפון לי-ם באמצע שבוע
זה חבל שלא עושים כלום כל המסילות ריקות ואין בעיה לסוע מהר וזה יחסוך את כל הפקקים שבכבישים ויחסוך למשרד התחבורה עשרות אוטובוסים
וגם אפשר לסדר עם המחיר שבסופ"ש יעלה זול (זה שווה למדינה שחוסך להם המון אוטובוסים והמסילות ריקות)
וגם יארגנו שאטלים מסודרים מהרכבת לשכונות
מי שיכול להזיז את זה לטובת הציבור יבורך כי גם לחרדים מגיע להנאות מהרכבת
וזה גם ישווק את הפירפריות שהמרחק זה כבר לא בעיה

בסופ"ש המסילות לא ריקות, אלא זה הזמן לתחזק את מסילות הרכבת.
ועדיף שיתחזקו את המסילות ביום שישי ולא בשבת.
וזה לא יחסוך למדינה כסף, כי הפעלה של רכבות היא סיפור מאוד יקר.
וכמה זמן בדיוק תחסוך רכבת שנוסעת על 250 קמ"ש ביחס לאוטובוסים? נסיעה מהיציאה מנתיבות לכניסה לבני ברק בימי שישי באוטובוס היא קצת פחות משעה

גם באמצע השבוע זמן הנסיעה ברכבת ארוך מאשר באוטובוס, ולא רק בגלל הצורך בהחלפה
ורכבות גם לא נוסעות על 250 קמ"ש, אלא במהירות של עד 140 קמ"ש
בשביל רכבות של 250 קמ"ש צריך להקים תשתית חדשה

נסיעה ברכבת עם מטען זה לא תענוג גדול
והמתנה ברציף עם ילדים זה תענוג מפוקפק

 

[אופקים 1]

בעתיד מתוכננת לקום רכבת קליע, שתחבר את הפריפריה למרכז במהירות של 250 קמ"ש ותסע מאילת לקריית שמונה.
עד אז פחות אפשרי לעשות רכבות ישירות לי-ם כי המסילה החשמלית מגיעה רק עד הרצליה (יהיה אפשרי בעתיד עם השלמת מסילה 431 וחיבור קו ירושלים למסילה המזרחית)
הנקודה כמו שציין פה @8821 היא העצירות הרבות בתל אביב למשל, הרי אם היה קו ישיר לתלא ביב ואפ' משם רכבת אחרת לי-ם זה עדיין היה רווחי מאוד לנסוע בה
מעניין אם אפשר לארגן דבר כזה.

רכבת קליע היא רכבת שנוסע במהירות של 350 קמ"ש ויותר, היא צריכה תשתית נפרדת עם עיקולים ממש מזעריים (שזה כמובן משליך על עלות ההקמה וההפעלה), משיקולי בטיחות צריך גם לשמור על מרווחי זמן גדולים בן רכבת אחת לשניה, מה שמשליך על כמות הנוסעים שהרכבת יכולה להעביר, וגם מרחקי הנסיעה בארץ קצרים מידי, ועד שהיא תסיים להאיץ היא כבר תצטרך להאט.

אמנם יש מי שמדמיינת את זה, אבל מקווה שזה לא מתוכנן להפוך למעשי, כי ממש כמו פרוייקטים אחרים שנבנים בהשקעות עתק בארץ, מדובר בכלי מעולה אבל לא מתאים.

 

[אופקים 1]

אכן מאז שיש את מרכזית הארזים זה לא רווחי.

התחבורה לערים הנ״ל השתפרה במוצ״ש פלאים,
במקום כמו בעבר שתי נגלות של אוטובוסים אחד בתחילת המוצ״ש ואחד בסופו, {שאז אולי עדיף רכבת..}
כיום יש אוטובוסים לאורך כל המוצ״ש,
מה שכמובן לא ייתכן ברכבת ישראל בשופו״א.

מרכזית הארזים שיפרה את השירות בעיקר לנהגים בזמני ההמתנה, וגם לנוסעים שהפסידו את האוטובוס הקודם.
רוב הנוסעים מעדיפים להמנע מלהגיע למקום הזה.
לקחו רעיון טוב וביצעו אותו גרוע.
פריסת לו"ז הנסיעות היא דבר שיש לו מעלות ויש גם חסרונות.

בשיטה הקיימת, לפעמים האוטובוסים הראשונים יוצאים ריקים ואילו באוטובוסים הבאים נוצר עומס חריג, מה שגורם לכך שאנשים נאלצים להמתין בתחנה חצי שעה עד שהם מצליחים לעלות לאוטובוס.
בעיה שלא קיימת כאשר האוטובוסים יוצאים כאחד, וכולם מתאמצים להגיע קצת מוקדם כדי שלא להפסיד את הנסיעה.
כך שלכל שיטה יש יתרון ויש חסרון, וצריך לשקול כל מקרה לגופו.

אני למשל סבור שכאשר מדובר באוטובוס שאוסף נוסעים מתחת לבית (כמו בבני ברק למשל) או כאשר יש ביקושים גבוהים יש להפעיל אוטובוסים בתדירות נמוכה יחסית עם חלופות מקוצרות (כי אנשים יודעים לתזמן את ההגעה שלהם לתחנה בקלות יחסית), לעומת זאת כאשר מדובר במסלול מרכזי כמו בירושלים או במסוף של מודיעין עילית, יש לפרוס את הלו"ז (כי לאנשים קשה לתזמן את זמן ההגעה שלהם לתחנה, ואז הם נאלצים או להגיע מוקדם מידי או שהם מפסידי את האוטובוס בגלל עיכוב בלתי צפוי).