התייעצות רעיון להתחיבויות לחתונות

[הדוכס]

הרעיון באשכול פה שהזוגות לא יתיאשו אם הם לא מקבלים את "המדובר" אלא יעשו השתדלות בעצמם להגיע לדירתם

 

[שמח-לעזור]

אין אף בחור שמסתכל על מי שהיא? או שגם ההורים של הכלה לא מסתכלים רק על מי שהחתן בעצמו, אלא מסתכלים גם באיזה ישיבה הוא לומד, האם הוא 'שפיץ' (שזה לא בהכרח מעיד כלום על המהות שלו) ועוד ועוד.

זה שאלה רטורית בטח

כי יש הרבה בחורים מדהימים מוכשרים מושלמים בהככל
שלצערם לא התקבלו לישיבות בשורה הראשונה
(משפחה פחות ישיבתית / פריפריה / 0 קשרים / תקופה פחות טובה בישי״ק / במקומות מסוימים, הורה עובד)

ובדר״כ הם לא רוצים יותר מידי (מאמין שלא מדובר שאין כלום ממש)

אבל אף אחד לא מסתכל עליהם, אלא על התפקיד של האבא או השם של הישיבה…

 

[הדוכס]

למען ה'.
את מי עניין לשמוע מה הזוגות אומרים???
הנושא הזה מעלה לי את כל הדם לראש.
הזיה על הזיה על הזיה כל הנושא הזה של קניית דירות לילדים / שידוכים ב"שוק".
איך.

אשמח לשמוע מה דעתך בעניין

 

[דג תמנון]

בגלל שכל אחד חושב כך
אנשים מתייאשים מראש!
במקום תגובות מחלישות צריך לחולל שינוי!!
כמו שהחסידים הצליחו אנחנו נצליח גם.

יש גוף בציבור הליטאי שמנסה לקדם את זה כבר כמה שנים ולא בהצלחה יתרה...

אומרים שמרן הגראי''ל בחכמתו אמר להם שזה לא ילך...

 

[שמח-לעזור]

יש גוף בציבור הליטאי שמנסה לקדם את זה כבר כמה שנים ולא בהצלחה יתרה...

אומרים שמרן הגראי''ל בחכמתו אמר להם שזה לא ילך...

הם מפרסמים מידי פעם עלון חמוד מאוד
וטוענים שיש להם גידול איטי במצטרפים חדשים

הרעיון בשני מילים
מי שמצטרף למאגר יכול לקבל הצעות של בחורים שרוצים עד x כסף
בתנאי שגם הוא לא ״ידרוש״ על בניו יותר מהסכום הנ״ל, גם להצעות מחוץ למאגר

 

[הדוכס]

כותבת כזו"צ שחוסך ככל יכולתו כל חודש ומאמין באמונה שלימה שאם הקב"ה רוצה לתת לי כסף להגיע לדירה משלי הוא ימצא יאך לתת לי את זה ואני לא אמורה להחליט מאיפה זה יגיע ולתת להקב"ה רעיונות,
אם ההורים יוכלו לעזור לנו כנשנצטרך את הכסף, נשמח, ואם לא אז יש לנו אבא שבשמים שיעזור לנו....

למשפחות כמוכם שווה לשקול ליווי כי לפעמים כשיש מי שדוחף מגיעים לתוצאות בעז"ה

מידע שימושי - ליווי בקניית דירה

יש אפשרות לקבל ליווי בקניית דירה מאוד עוזר למי שיש לו הרבה התלבטויות ואין לו עם מי ללבן את הצדדים ע"י ארגון דירה על הקרקע dirakarka הם מכוונים כל פעם צעד אחד בדרך לדירה ממש מוצלח

www.prog.co.il

 

[ד. פריד]

@רות יש בחורים נהדרים מעדות אחרות ...(לא בהלצה! גם אצלנו יש נישואי אשכנזי-ספרדי ודווקא הצליח יפה)

ודרך אגב
שמעתי פעם על משפחה אשכנזתי שמבקשת מהאורחים לברך בברכת המזון את נוסח עדות המזרח
בנים שיחיו ונכסים שירבו ...נכסים קרובים לבית...שפע וכו וכו
אולי כדאי לאמץ את זה

יש לי גם קרוב משפחה שרוצה שיעשו ברכת האורח ע"מ וכך גם הוא עושה כשהוא מתארח.
כששלחתי לו את הנוסח היותר ארון של התימנים הוא התרעם על כך שבעלת הבית לא מוזכרת...

 

[ד. פריד]

הם מפרסמים מידי פעם עלון חמוד מאוד
וטוענים שיש להם גידול איטי במצטרפים חדשים

הרעיון בשני מילים
מי שמצטרף למאגר יכול לקבל הצעות של בחורים שרוצים עד x כסף
בתנאי שגם הוא לא ״ידרוש״ על בניו יותר מהסכום הנ״ל, גם להצעות מחוץ למאגר

בעבר הייתה יוזמה להחתמת הורים על התחייבות לסכומים נמוכים.
הייתי אז ילד, ואמר לי יהודי כחם שכל החותמים הם עם שבע בנות ובן אחד, וגם אלו יתנו יותר בסוף כשיראו שבלי זה בנותיהם יישארו בבית עד דלא ידע. זה נראה כמו באג שאין דרך לתקן. ודאי שלא בבום.

 

[Maker]

בעבר הייתה יוזמה להחתמת הורים על התחייבות לסכומים נמוכים.
הייתי אז ילד, ואמר לי יהודי כחם שכל החותמים הם עם שבע בנות ובן אחד, וגם אלו יתנו יותר בסוף כשיראו שבלי זה בנותיהם יישארו בבית עד דלא ידע. זה נראה כמו באג שאין דרך לתקן. ודאי שלא בבום.

"סליחה שאני מגיב את זה להודעה הזו אבל אני מתכוון באפן כללי"
אח"כ פלא שאבא ל3 בנות חוטף התקף לב ה"י...
ח"ו לא לפתוח פה אבל אין דבר כזה אין דרך לתקן חייבים לתקן כי אנחנו רוצים הורים בריאים בגוף ובנפש ואנחנו רוצים לראות אותם שמחים בשמחות שלנו ולא להיפך
אני לא יודע איך משנים דעת קהל אבל דבר אחד ברור צריך לדעת שההתנהלות לא תקינה ואסור להשלים עם המצב
ושוב סליחה על החריפות פשוט נזכרתי במקרה מצער שכזה

 

[די]

"סליחה שאני מגיב את זה להודעה הזו אבל אני מתכוון באפן כללי"
אח"כ פלא שאבא ל3 בנות חוטף התקף לב ה"י...
ח"ו לא לפתוח פה אבל אין דבר כזה אין דרך לתקן חייבים לתקן כי אנחנו רוצים הורים בריאים בגוף ובנפש ואנחנו רוצים לראות אותם שמחים בשמחות שלנו ולא להיפך
אני לא יודע איך משנים דעת קהל אבל דבר אחד ברור צריך לדעת שההתנהלות לא תקינה ואסור להשלים עם המצב
ושוב סליחה על החריפות פשוט נזכרתי במקרה מצער שכזה

אנשים שאין להם אפשרות, צריכים ללמוד לא להתחייב מעבר ליכולת שלהם.
מי שלא יכול לקנות בוגבו, צריך להתמודד עם זה שלכולם יהיה בוגבו ורק לו לא יהיה. במקום לנסות לשנות את ההתנהגות של כולם שאף אחד לא יקנה בוגבו.
מי שאין לו אפשרות לגור במרכז שלא יגור במרכז. במקום לנסות להכריח את כולם לעבור לפריפריה.

 

[פטנט חדש ומהפכני]

אנשים שאין להם אפשרות, צריכים ללמוד לא להתחייב מעבר ליכולת שלהם.
מי שלא יכול לקנות בוגבו, צריך להתמודד עם זה שלכולם יהיה בוגבו ורק לו לא יהיה. במקום לנסות לשנות את ההתנהגות של כולם שאף אחד לא יקנה בוגבו.
מי שאין לו אפשרות לגור במרכז שלא יגור במרכז. במקום לנסות להכריח את כולם לעבור לפריפריה.

ברעיון ברור שאתה צודק אבל זה מאוד מאוד קשה ליישם את זה...

 

[הדר 310]

דע

אשמח לשמוע מה דעתך בעניין

דעתי שאם הזוג מספיק בוגר כדי להתחתן וכדי להיות אבא ואמא, שיקחו גם אחריות כלכלית.
אפשר בזהירות, בעדינות, בטקט, להיעזר בהורים.
ותו לא.

 

[הדוכס]

דע

דעתי שאם הזוג מספיק בוגר כדי להתחתן וכדי להיות אבא ואמא, שיקחו גם אחריות כלכלית.
אפשר בזהירות, בעדינות, בטקט, להיעזר בהורים.
ותו לא.

יש דבר שההורים יכולים לתת וזה לא כסף
זה גב, ותמיכה לצעד שהילדים עושים
נכון שהילדים בוגרים ויכולים לקנות דירה לבד אבל אם הילדים יבואו ויגידו שהם חושבים לקנות דירה והתגובה שהם יקבלו היא צוננת בגלל שזה לא קרוב אליהם וכו' זה הילדים ירגישו שהם עושים צעד שגוי ומאידך אם הם יקבלו תגובה חיובית ויחד עם ההורים הם ינתחו את הצדדים לחשוב איפה כדאי לקנות ומכה סיכוי/ סיכון יש בצעד שהם עושים
וכללית ההורים ידגישו להם שהם עושים את הצעד הכי חכם גם אם הם מתרקחים
לילדים יהיה הרבה יותר קל לעשות את הצעד החשוב והנכון הזה

 

[זיי גיזונט]

אחרי כל הדיבורים פה למה ההורים צריכים להביא וכמה וכו'
נסביר קצת למה זה ככה:
בציבור הכללי (ובכל העולם) בני הזוג מתחילים לעבוד בגיל צעיר (20 בערך) וככה עובדים כמה שנים טובות ובגיל 30+ יוצאים לחפש בן זוג, כשבידיהם של שני בני הזוג סכום של חיסכון בצד וככה מתכננים לקנות דירה ואיפה וכו', מה גם שיותר קל להם ללכת לערים יותר זולות
ב"ה, אצלינו בציבור שומרי התורה יוצאים לשידוכים בגיל צעיר מאוד (מ18 אצל חסידים ועד 22/3 אצל השאר), כשהאשה הרבה פעמים או עדיין לומדת או התחילה לעבוד במשכורת מינימום וכשהבחור לא הביא איתו שקל חוץ ממערכת שמע שהוא הביא מהישיבה אחרי שהוא מצא אותה ברחוב
במצב כזה אין אפשרות לזוג להתחיל לחשוב על דירה בשום מקום גם בפריפריות הרחוקות והנדחות, הם יצטרכו לשלם משכנתא שלוקחת חצי ומעלה מהמשכורת, ומבלי לדבר על כל הנלווה של נסיעות, אוכל, לימודים, ביגוד. ולכן נכנס פה העניין של ההורים, כשכל ההורים רוצים לעזור לילדיהם שיהיה להם אופק וע"כ מתחייבים כאלה סכומים, וצריך לזכור שההורים קנו את הדירה שלהם בהרבה מן המקרים בכמה שקלים שעלה אז ולכן היה להם יותר אופק.
לגבי המתחייבים ולא מביאים מרבים לצטט רבנים מפה ומשם, אני שמעתי באוזני מהרב שטיינמן לאחד ששאל אם להתחייב כזה הרבה והרב שטיינמן אמר לו שיתחייב כמה שנהוג וה' יעזור.

פעם הגיע גביר לכולל חזון איש (או פוניבז') ואמר שהוא מוכן למחוק את כל החובות לדירות של האנשים מעל גיל 60, ולא נמצא מישהו כזה...
הכל בסייעתא דשמיא וצריך רק תפילות

 

[Maker]

אנשים שאין להם אפשרות, צריכים ללמוד לא להתחייב מעבר ליכולת שלהם.
מי שלא יכול לקנות בוגבו, צריך להתמודד עם זה שלכולם יהיה בוגבו ורק לו לא יהיה. במקום לנסות לשנות את ההתנהגות של כולם שאף אחד לא יקנה בוגבו.
מי שאין לו אפשרות לגור במרכז שלא יגור במרכז. במקום לנסות להכריח את כולם לעבור לפריפריה.

מסכים עם כל מילה
ועדיין
אף אחד לא רוצה לשבת ולכתוב בפרוג על בנות מתבגרות...
אני מתכוון שהוא במצב שלו מוכרח להתחייב הרבה כדי לחתן את הילדים שלו
ולא, אין צורך לחזור על כל הפולמוס - זה המצב
מה גם, שזה כבר קרה לפני כמה שנים טובות כך שלא היה לו את האשכול הנוכחי כדי לחשוב אחרת...

 

[הדוכס]

הכרתי אברך שקנה דירה בפאתי אלעד לפני 20 שנה והשכיר אותה והוא הלך להיות אב בית בישיבה עם פנמיה מה שנתן לו מגורים חינם למרות שזה היה מנותק משכני ומשפחה אבל בסוף הוא הגיע לדירה משלו

 

[הדר 310]

יש דבר שההורים יכולים לתת וזה לא כסף
זה גב, ותמיכה לצעד שהילדים עושים
נכון שהילדים בוגרים ויכולים לקנות דירה לבד אבל אם הילדים יבואו ויגידו שהם חושבים לקנות דירה והתגובה שהם יקבלו היא צוננת בגלל שזה לא קרוב אליהם וכו' זה הילדים ירגישו שהם עושים צעד שגוי ומאידך אם הם יקבלו תגובה חיובית ויחד עם ההורים הם ינתחו את הצדדים לחשוב איפה כדאי לקנות ומכה סיכוי/ סיכון יש בצעד שהם עושים
וכללית ההורים ידגישו להם שהם עושים את הצעד הכי חכם גם אם הם מתרקחים
לילדים יהיה הרבה יותר קל לעשות את הצעד החשוב והנכון הזה

ברור!
מה השאלה!
זה דבר יפה ומבורך.
אני זועקת פה על הפלת עול כבד מידי על ההורים.

 

[זה שמי לעלם]

איפה קונים היום דירה ב800 אלף?

בעיקר דרום
גם בית שאן, אזורים מסויימים בטבריה, חיפה קריות

 

[זה שמי לעלם]

דרב ראשון יש כבר שינוי בנושא הזה,
למיטב ידיעתי הסכומים קצת ירדו בשנים האחרונות
מתקופת הקורונה עסקתי קצת בנושא השידוכים והסכומים יותר ויותר פוחתים ומתקרבים למשהו ריאלי
במקביל לכך שהרבה הרבה זוגות כבר פונים לפריפריה מההתחלה ובכלל לא חושבים על מגורים באזורי הביקוש היקרים
ככל שזה ימשיך ויגבר יש סיכוי שזה יתמשך ויתעצם ובאמת יביא שינוי שלדעתי הוא מאוד מבורך
אם פעם לפני 12-15 שנה הרבה זוגות קנו בירושלים, לפני 8-10 בבני ברק, לפני 5-7 בק"ס ב"ש ואלעד,
היום רואים אותם פונים לחיפה לדוגמא, קריית אתא, עפולה, ערים בדרום ועוד
לפני 10 שנים המגורים במקומות הללו היו נשמעים כמעט מופקעים להרבה אנשים!!!

ואני יעלה כאן עוד נקודה, שבאמת היום יותר מהעבר, אברכים נאלצים לעזוב את הכולל כדי לממן את המחיה שלהם!!!

 

[לארג']

פעם הגיע גביר לכולל חזון איש (או פוניבז') ואמר שהוא מוכן למחוק את כל החובות לדירות של האנשים מעל גיל 60, ולא נמצא מישהו כזה...

חכמולוג
בוא נראה אותו מוחק את החובות בשביל דירות הילדים שלהם