רעיון מעניין מה אתם חושבים

[shimשימי]

כדאי שתקראו שוב את מה שכתבתי, ותבינו שההימור הזה לא משתלם בשום צורה שהיא!!

אני חושב שהבנתי את מה שכתבת ולמרות זאת אני עדיין חושב כמוני
הרי גם את מסכימה שאם נניח לאדם היה אין סוף כסף
ברור שהיה שווה לו לעשות את הטריק הזה

אלא שאין כזה דבר אין סוף כסף ולכן כל הנושא הוא מה המספר הפעמים
שנגדיר אותו כ100 אחוז
ואם נניח המספר 50 נסיונות יוגדר כ100 אחוז
הרי שוודאי אותו מיליונר יצליח להגדיל את הונו שוב ושוב ושוב
אלא שאת טוענת שעדיין יש סיכוי קטן זניח אבל קיים שהוא יכול לקרות
ולאחר נניח 1000000 פעמים הוא יפסיד את הכסף

OK אני מסכים איתך אלא שהרווח שיעשה בינתיים מתוך כל הסכומים הקטנים שהרוויח
לכאורה ידביק את הפער
תקני אותי אם אני טועה

 

[מקצועי בלבד]

אני חושב שהבנתי את מה שכתבת ולמרות זאת אני עדיין חושב כמוני
הרי גם את מסכימה שאם נניח לאדם היה אין סוף כסף
ברור שהיה שווה לו לעשות את הטריק הזה

אלא שאין כזה דבר אין סוף כסף ולכן כל הנושא הוא מה המספר הפעמים
שנגדיר אותו כ100 אחוז
ואם נניח המספר 50 נסיונות יוגדר כ100 אחוז
הרי שוודאי אותו מיליונר יצליח להגדיל את הונו שוב ושוב ושוב
אלא שאת טוענת שעדיין יש סיכוי קטן זניח אבל קיים שהוא יכול לקרות
ולאחר נניח 1000000 פעמים הוא יפסיד את הכסף

OK אני מסכים איתך אלא שהרווח שיעשה בינתיים מתוך כל הסכומים הקטנים שהרוויח
לכאורה ידביק את הפער
תקני אותי אם אני טועה

אתם הבנתם טוב אבל רק חצי מהדברים שכתבתי.
אני מצטטת את החלק השני -

ומצד שני מה הסיכוי?
הוא מהמר הרי בהתחלה על סכומים של 100 ש"ח וקצת יותר, אז הכי סביר זה שהוא ירוויח כמה מאות עד אלפי ש"ח בכמה שעות שהוא יהיה שם.
איזה מיליונר עם 100 מיליון בכיס ייכנס לקזינו בשביל להרוויח כאלו סכומים ומצד שני לסכן [גם אם בסיכון קלוש] סכומים אסטרונומיים?

 

[shimשימי]

אתם הבנתם טוב אבל רק חצי מהדברים שכתבתי.
אני מצטטת את החלק השני -

חשבתי על מה שכתבת
ונראה לי שאני צודק
תתסתכלי על זה כך
בדקתי שלאחר 10 פעמים הסיכוי לא להצליח הוא אחד 2000
בטווח הארוך המשמעות היא להרוויח בוודאות
כי אם הסכומים שיש לו
זה 100 200 400 800 וכו
על 10 פעמים זה יוצא באזור ה100 אלף שקל הפסד

והרווח יהיה 200 אלף שקל על כל כל 2000 פעם
ככה שאחד שהוא מיליונר בוודאי ירוויח לטווח הארוך
תחשבני ותראי שאני צודק

 

[מקצועי בלבד]

בדקתי שלאחר 10 פעמים הסיכוי לא להצליח הוא אחד 2000

ממש לא!!
וכפי שהסברתי בארוכה למעלה.

והרווח יהיה 200 אלף שקל על כל כל 2000 פעם

ממש לא!!
כי הרי השיטה עובדת שהוא מהמר על 100 ש"ח, אז אם הוא הצליח בהימור הוא הרוויח סה"כ 100 ש"ח, ואז הוא מהמר שוב פעם 100 ש"ח, וכו'.
ורק אם הוא לא מצליח בהימור אז הוא מכפיל את ההימור שלו, ורק אם יפסיד ברצף הרבה פעמים ובסוף יצליח אז הוא ירוויח הרבה,
אבל הסבירות הגבוהה ביותר, זה שהמיליונר הזה ירוויח כמה מאות ש"ח עד כמה אלפי ש"ח בודדים.
ואני לא מכירה מיליונרים בסדר גודל כזה שנכנסים לקזינו בשביל להרוויח כאלו סכומים.

 

[shimשימי]

ממש לא!!
וכפי שהסברתי בארוכה למעלה.

ממש לא!!
כי הרי השיטה עובדת שהוא מהמר על 100 ש"ח, אז אם הוא הצליח בהימור הוא הרוויח סה"כ 100 ש"ח, ואז הוא מהמר שוב פעם 100 ש"ח, וכו'.
ורק אם הוא לא מצליח בהימור אז הוא מכפיל את ההימור שלו, ורק אם יפסיד ברצף הרבה פעמים ובסוף יצליח אז הוא ירוויח הרבה,
אבל הסבירות הגבוהה ביותר, זה שהמיליונר הזה ירוויח כמה מאות ש"ח עד כמה אלפי ש"ח בודדים.
ואני לא מכירה מיליונרים בסדר גודל כזה שנכנסים לקזינו בשביל להרוויח כאלו סכומים.

ממש כן!! ואם לא תסבירי למה בבקשה
אני מחשבן 18+19=37 18 חלקי37 כפול 100 =48 אחוז בערך להצליח
מה שאומר סיכוי של 52 לא להצליח
ואז מחלק ב2 10 פעמים
יוצא אחד ל-2000 פחות או יותר
מה שאומר שהסטטיסטיקה לאחר 2000 פעמים יהיה בטווח הארוך
שזה אומר שהוא משחק על להרוויח 100 שקל
כל פעם שהסטטיסטיקה לטובתו מה שאומר שבסופו של סיבוב הצליח להשיג את 100 שקל
וככה 2000 פעם יוצא 200 אלף שקל

ההפסד הוא יהיה רק 100 אלף שקל

תבדקי את מה שאני אומר במספרים
לא בטיעונים ובהשערות
בדקתי במחשבון



הרעיון של

 

[מקצועי בלבד]

ממש כן!! ואם לא תסבירי למה בבקשה
אני מחשבן 18+19=37 18 חלקי37 כפול 100 =48 אחוז בערך להצליח
מה שאומר סיכוי של 52 לא להצליח
ואז מחלק ב2 10 פעמים
יוצא אחד ל-2000 פחות או יותר
מה שאומר שהסטטיסטיקה לאחר 2000 פעמים יהיה בטווח הארוך
שזה אומר שהוא משחק על להרוויח 100 שקל
כל פעם שהסטטיסטיקה לטובתו מה שאומר שבסופו של סיבוב הצליח להשיג את 100 שקל
וככה 2000 פעם יוצא 200 אלף שקל

ההפסד הוא יהיה רק 100 אלף שקל

תבדקי את מה שאני אומר במספרים
לא בטיעונים ובהשערות
בדקתי במחשבון



הרעיון של

התשובה פשוטה כפי שכתבו, וגם אני כתבתי.
החישוב אולי נכון, אבל סטטיסטיקה היא נכונה רק במספרים גבוהים.
ואם הוא יהמר 10 פעמים יש סיכוי רב שבכל הפעמים הוא יפסיד, אפי' שבסטטיסטיקה הוא אמור להצליח בחצי מהמקרים.
כמו"כ אני רוצה לראות את המיליונר [כזה שיש לו בכיס 100 מיליון] שרוצה להרוויח 100,000 ש"ח בסבלנות אין סופית על הימור של כספים קטנים כמו 100 ש"ח.
כמה זמן הוא יצטרך להיות בקזינו בשביל להרוויח את הסכום הזה?

 

[shimשימי]

התשובה פשוטה כפי שכתבו, וגם אני כתבתי.
החישוב אולי נכון, אבל סטטיסטיקה היא נכונה רק במספרים גבוהים.
ואם הוא יהמר 10 פעמים יש סיכוי רב שבכל הפעמים הוא יפסיד, אפי' שבסטטיסטיקה הוא אמור להצליח בחצי מהמקרים.
כמו"כ אני רוצה לראות את המיליונר [כזה שיש לו בכיס 100 מיליון] שרוצה להרוויח 100,000 ש"ח בסבלנות אין סופית על הימור של כספים קטנים כמו 100 ש"ח.
כמה זמן הוא יצטרך להיות בקזינו בשביל להרוויח את הסכום הזה?

תקשיבי טוב
צריך לחשוב מחוץ לקופסא ולקחת את הרעיון הזה למקומות אחרים

כמו שוק ההון למשל

תקני אותי אם אני טועה
אבל אם אפתח תוכנה שתוכל
לקחת את זה למסחר יומי בבורסה
ואסכן 100 דולר לטובת 100 דולר הפסד
ואם אפסיד לעלות את הסכום ל200 דולר רווח ו200 הפסד כנ"ל

ככה שלא צריך ללכת פיזית לקזינו
הרעיון היה לקחת את זה למקומות פרקטיים
ואני חושב שאפשר ואני חושב שהסיכון הקטן שווה את זה (כי ברור לכל בר דעת ששוה להקריב 100 אלף שקל לטובת רווח של 200 אלף שקל,וזה מה שיוצא בחישוב שלי)
לאדם עשיר כמובן

 

[shimשימי]

רק לחדד יותר הסיכוי שלו כפי שנכתב להפסיד בכל ה10 פעמים הוא אחד לאלפיים
מה שאומר שבטווח הארוך ירוויח

מה שאומר שאם יש לו מיליון שקל
ומחלק את זה לסכומים של 100 אלף שקל כל קבוצה

ומשחק את המשחק ככה ששם 100 200 400 800 1600 3200 6400 12800 25600 51200
אם הסטטיסטיקה פעלה את פעולתה יצא שהרוויח 200 אלף שקל והפסיד 100 אלף שקל

ואם במקרה ההזוי שאת מדברת עליו הוא הפסיד
אז הוא פותח את ה100 אלף החדשים ואז מקווה
שהסטטיסטיקה תפעל הפעם נכון
אם הצליח אז כיסה את ההפסד ולא הרוויח ולא הפסיד
ואם הפסיד

אז פותח עוד 100 אלף

על מיליון שקל גם את תסכימי איתי שזה שווה את הסיכון נכון?

 

[מקצועי בלבד]

מצטערת אני מבינה שלא הבנתם את דבריי כלל.
ואין לי זמן להסברים בלי סוף.
אבל בקיצור, הרעיון נחמד אבל רק בתאוריה ובשביל להרוויח קצת כסף.

 

[shimשימי]

מצטערת אני מבינה שלא הבנתם את דבריי כלל.
ואין לי זמן להסברים בלי סוף.
אבל בקיצור, הרעיון נחמד אבל רק בתאוריה ובשביל להרוויח קצת כסף.

אני מבין שאת מקצועית
ואני אכן רואה את זה בהודעות שלך
וגם תודה על המענה המפורט שלך

אני די בטוח שהבנתי את כוונתך, לדעתי במקרה הזה את זו שלא הבנת את כוונתי

אני טענתי טענות מתמטיות טהורות כדלהלן
א.הסיכוי להפסיד בכל מסלול הוא אחד ל2000 מוסכם?
מה שאומר שמבחינה סטטיסטית לטווח הארוך
אצטרך להקריב 100 אלף שקל כדי להרוויח 200 אלף ובזה גם את מסכימה
החישוב של ה100 אלף שקל הוא לפי
100 200 400 800 1600 3200 6400 12800 25600 51200 ביחד יוצא בערך 100 אלף
אם הסטטיסטיקה תנצח ולאחר 2000 פעם
והחישוב של ה200 אלף שקל הוא הסיכוי להפסיד את כל הכסף שזה אחד לאלפיים
מה שאומר ש100 שקל רווח כפול 2000 יוצא 200 אלף שקל


אלא שאת טוענת שיש סיכוי קטן (ולא מבוטל שהוא אחד ל2000)
להפסיד את הכסף

נכון! אני מסכים אלא ש..בדיוק בגלל זה יש לו עוד 900 אלף שקל בשביל זה
כלומר עוד100 אלף ועוד 100 אלף וכן הלאה
ורווח של 100 אלף שקל נקי(על קרן של 100 אלף שקל ,רווח של 200 אלף שקל והפסד של 100 אלף כדלעיל)
זה לא קצת כסף(
אני מאמין שגם את מאמינה שטעית פה בחישוב

 

[מקצועי בלבד]

א.הסיכוי להפסיד בכל מסלול הוא אחד ל2000 מוסכם?

לא.

אצטרך להקריב 100 אלף שקל כדי להרוויח 200 אלף ובזה גם את מסכימה

גם פה זה לא נכון.
אם הוא הימר על 100,000 והפסיד, ובהימור הבא על 200,000 הוא הצליח אז הרווח הוא 100,000 ולא 200,000 כי 100,000 הולכים להחזר ההפסד מההימור הקודם.

אלא שאת טוענת שיש סיכוי קטן (ולא מבוטל שהוא אחד ל2000)

לא טענתי זאת.

ושוב, כדי שבאמת הסיכון יהיה אפסי, צריך שיהיה לו יכולת להמר נניח 100 סיבובים, ובכל פעם הסכום הרי מוכפל, אז כדי לעשות זאת ולהתחיל בהימור של 100 ש"ח, צריך שיהיה לו בכיס הרבה יותר כסף מאלון מאסק, ולכן בסופו של דבר זה רעיון נחמד בתאוריה.
במציאות הוא מסוכן ולא מספיק רווחי.

ואם אתם מתעקשים שהרעיון טוב ורווחי, אז תעשו אותו.

אבל אני לא מתכננת להמשיך להגיב באשכול הזה, כי זה נראה שאני כותבת ללא תכלית.
ואל תסכמו בשמי שום דבר.

 

[shimשימי]

לא.מדוע לא? הרי לפי מה שאני יודע (לא למדתי ליב"ה כשהייתי בחיידר)
עושים50 חלקי 2 חלקי 2 חלקי 2 וכו 10 פעמים נכון?
אז פה עשיתי 52 חלקי (מאחר ש52 זה הסיכוי שלא אצליח ואת זה אני רוצה לחשב)
2 חלקי 2 וכו 10 פעמים

גם פה זה לא נכון.
אם הוא הימר על 100,000 והפסיד, ובהימור הבא על 200,000 הוא הצליח אז הרווח הוא 100,000 ולא 200,000 כי 100,000 הולכים להחזר ההפסד מההימור הקודם. אמת טעיתי בזה

לא טענתי זאת. כל ההודעות שלך כתבת שזה מסוכן בגלל הסיכוי הקטן הזה

ושוב, כדי שבאמת הסיכון יהיה אפסי, צריך שיהיה לו יכולת להמר נניח 100 סיבובים, ובכל פעם הסכום הרי מוכפל, אז כדי לעשות זאת ולהתחיל בהימור של 100 ש"ח, צריך שיהיה לו בכיס הרבה יותר כסף מאלון מאסק, ולכן בסופו של דבר זה רעיון נחמד בתאוריה.
במציאות הוא מסוכן ולא מספיק רווחי. מדוע 100 אולי 1000 אולי מיליון?
הרי גם הקאזינו וגם הפייס לוקחים סיכונים
אלא שלפי הטענה שלי שהסיכוי הוא אחד ל2000 להפסיד
וזה אומר שעל כל 100 אלף שקל הוא ירוויח 100 אלף שקל
ואם יפסיד יתחיל סיבוב חדש של עוד 100 אלף שקל וכו
על מיליון שקל זה לכאורה מספיק יציב ואם מיליון זה לא טוב
אז שתי מיליון
בקיצור צריך להיות מתמטקאי כדי לדעת לומר את המספר הפעמים שאפשר לסמוך עליו
אלא ששימי לב שלא צריך להכפיל כל פעם את הסכום
אפשר גם להתחיל סיבוב חדש ולקוות שהפעם הסטטיסטיקה תצליח לטובתי
ואם חלילה לא תצליח להתחיל סיבוב נוסף וכו




אבל אני לא מתכננת להמשיך להגיב באשכול הזה, כי זה נראה שאני כותבת ללא תכלית.(את כן כותבת עם תכלית
כי המטרה שלי היא באמת להבין אני לא מתעקש סתם אני באמת חותר להבנת העניין ואדרבה את עוזרת לי
מאוד בהסבר)

 

[shimשימי]

נראה לי שלא הבהרתי את עצמי הייטב
שאני אומר שהסיכוי הוא אחד ל2000
הכוונה שהוא יפסיד את כל ה100 אלף שקל כלומר שהרולטה תמיד תצא לרעתי
והסיכוי ש10 פעמים יצא לרעתי זה אחד ל2000 לפי
החישוב של 52 חלקי 2 חלקי 2 וכו

 

[יצחקחיים]

מה הסטטיסיקה שכשנזרוק את הקוביה יצא המס' 6?
הסטטיסטיקה היא 1 ל6,
ובכל אופן, כשהיינו ילדים וחיכינו במשחק "ריצרץ" שיצא 6 לעיתים היינו עוברים המון סיבובים, הרבה יותר מ6, עד שזכינו.
לא בטוח זשה חכם לסמוך על סטטיסטיקה בסכומים גבוהים, גם למי שיש את הכסף.

 

[shimשימי]

מה הסטטיסיקה שכשנזרוק את הקוביה יצא המס' 6?
הסטטיסטיקה היא 1 ל6,
ובכל אופן, כשהיינו ילדים וחיכינו במשחק "ריצרץ" שיצא 6 לעיתים היינו עוברים המון סיבובים, הרבה יותר מ6, עד שזכינו.
לא בטוח זשה חכם לסמוך על סטטיסטיקה בסכומים גבוהים, גם למי שיש את הכסף.

הדוגמה שלך מטעה
כי הסיכוי ההתחלתי שיצא שש הוא באמת סיכוי קטן רק 16 אחוז

הסיכוי ההתחלתי לפי הדוגמה שלי זה 48.5 אחוז
בטווח של עשר פעמים
הסיכוי לא להצליח הוא 1 ל2000(ואם אחרי 2000 פעם הפסדתי פעם אחת יצא שהרווחתי 100 אלף שקל)


ומה הפירוש לא חכם לסמוך על סטטסטיקה בסכומים גבוהים(שזה בערך מה שמקצועי בלבד אומרת)
הרי כל הקזינו הווינר הלוטו וכו סומכים אך ורק על הסטטיסטיקה (ואין להם את הסכומים של אלון מאסק כפי שטענה פה מקצועי בלבד)

לא חכם לסמוך זה רק באופן שעושים את זה לא חכם
אבל אם יש מהלך הסבר הגיוני ומוכח מספרית
מדוע זה לא חכם?

 

[יצחקחיים]

הדוגמה שלך מטעה
כי הסיכוי ההתחלתי שיצא שש הוא באמת סיכוי קטן רק 16 אחוז

הסיכוי ההתחלתי לפי הדוגמה שלי זה 48.5 אחוז
בטווח של עשר פעמים
הסיכוי לא להצליח הוא 1 ל2000(ואם אחרי 2000 פעם הפסדתי פעם אחת יצא שהרווחתי 100 אלף שקל)


ומה הפירוש לא חכם לסמוך על סטטסטיקה בסכומים גבוהים(שזה בערך מה שמקצועי בלבד אומרת)
הרי כל הקזינו הווינר הלוטו וכו סומכים אך ורק על הסטטיסטיקה (ואין להם את הסכומים של אלון מאסק כפי שטענה פה מקצועי בלבד)

לא חכם לסמוך זה רק באופן שעושים את זה לא חכם
אבל אם יש מהלך הסבר הגיוני ומוכח מספרית
מדוע זה לא חכם?

הסיכוי בקוביה שיצא 6 הוא 16% גם בפעם השניה וגם בפעם השלישית, כן?
הסיכוי לא נהיה יותר גבוה,
וכל פעם ההימור הוא מחודש עם אותם סיכויים.
גם בפעם השישית רוב הסיכויים שלא יצא 6, כי 6 זה רק 16%.
השאלה היא כמה סיכוי יש כשמנסים 6 פעמים להמר עם סיכוי 16%.
ברור שלא 100%, השאלה כמה כן...

 

[shimשימי]

הסיכוי בקוביה שיצא 6 הוא 16% גם בפעם השניה וגם בפעם השלישית, כן?
הסיכוי לא נהיה יותר גבוה,
וכל פעם ההימור הוא מחודש עם אותם סיכויים.
גם בפעם השישית רוב הסיכויים שלא יצא 6, כי 6 זה רק 16%.
השאלה היא כמה סיכוי יש כשמנסים 6 פעמים להמר עם סיכוי 16%.
ברור שלא 100%, השאלה כמה כן...

הנקודה שנאמרה פה לעיל בצדק רב
שהסטטיסטיקה היא נוטה להיות נכונה במספרים גדולים
כל השאלה מזה מספרים גדולים?

בעיקרון מבחינה מתמטית אחרי 10000 פעם ככל הנראה יצא שישית פעמים
וככל שהמספר גדל ככה הסיכוי ידייק יותר

 

[אברום 613]

קחו בחשבון שזה ממכר...
גם אם מפסידים, כל הפסד מצד אחד מחזק אותך שעכשיו אתה חייב להצליח ואסור לך לפרוש, וק"ו אם תצליח רב הסיכויים שתשים גם את מה שהרווחת ע"מ להרויח עוד

 

[shimשימי]

קחו בחשבון שזה ממכר...
גם אם מפסידים, כל הפסד מצד אחד מחזק אותך שעכשיו אתה חייב להצליח ואסור לך לפרוש, וק"ו אם תצליח רב הסיכויים שתשים גם את מה שהרווחת ע"מ להרויח עוד

זה נכון
אבל אם יש לך הרבה כסף סדר גודל של מיליון
אז זו בחירה מושכלת

 

[די]

לגבי לוטו וכו' לכאורה עקרונית הרעיון נכון (קראתי פעם כתבה על אדם שעשה הרבה כסף מדברים כאלה לפני שעשו הגבלות למנוע את זה) אבל כנראה שפרקטית הלוטו מגביל את זה לדוג' שאי אפשר לקנות יותר מסכום מסוים של כרטיסים וכו'
לגבי בורסה לדעתי אתה ממש לא צודק
1. מה שזכור לי ש90% מהסוחרים היומיים מפסידים ולא 50%.
2. ה90% שמפסידים ייתכן שמפסידים תמיד, וה10% שמרוויחים זה בנקים או בתי השקעות עם מחשבים אולטרה משוכללים שממוקמים צמוד לוול סטריט כדי שהנתונים שזורמים מהבורסה יגיעו למחשבים שלהם מיליונית השניה לפני האחרים וכך יתזמנו את השוק (לדוגמא מארה"ב לישראל 10,000 ק"מ ואם הנתונים זורמים בסיב אופטי-מהירות האור-לוקח להם להגיע לישראל 1/30 של שניה, וכמה שנמצאים קרוב לבורסה הנתונים מגיעים יותר מהר גם יחסית למקומות אחרים בניו יורק!!!)