רעיון מעניין מה אתם חושבים

[תמר - מוזיקה וסאונד]

סליחה ומחילה-אבל כל הדיונים על הגרלת 123 בטעות יסודם, כי לא מספיק לנחש במספר אחד אלא צריך לנחש 3 מספרים ודוקא בסדר מסוים כך שכמובן יש הרבה יותר מ999 אפשרויות....

יש בדיוק 999 אפשרויות.
אם נספור מ0 עד 999, יהיה לנו את כל הספרות בכל סדר שיכול להיות.
נניח הספרות 4,5,6 -
456
654
564
546
וכן הלאה
הכל נכנס תחת המספרים מ0 עד 999.

 

[shimשימי]

אתה מתחיל עם 20 אלף, ומשם סטטיסטית תפסיד כי יש מעל 50% בכל אחת מהעסקאות שתפסיד.
זה שהפסדת 10 פעמים לא מעלה את הסבירות שבפעם הבאה תרויח.
כלומר מסתבר שבקרוב ל50% מהפעמים תרויח, אבל ביותר מ50% מהפעמים תפסיד.
בבורסה זה בדיוק הפוך, בשורה התחתונה לטווח רחוק רוב המניות עולות.
אני מציע לך לעשות אקסל פשוט לחשב את זה, כל הרעיון פשוט לא מתחיל.

אתה לא צודק
זה שטעית בפעם הראשונה מקנה לך יותר סיכויים בפעם השנייה
כי ההסתכלות היא כוללת ולא הסתכלות פרטית של פעם אחת

זה נראה לך הזוי כי אתה לא מבין בסטטיסטיקה
האמת שגם אני לא מבין גדול בזה
אבל אתה יכול לראות שהווינר הלוטו וכולם משחקים על הרעיון הזה

דוגמה פשוטה לדבר-יש אפשרות להמר איזה קבוצה תתחיל ראשונה
הדרך לקבוע מי תתחיל ראשונה זה באמצעות עץ או פלי שזורקים בתחילת המשחק

אלא שלטענתך הסיכויים הם 50 50
אם כדבריך אז מדוע לפעמים הווינר נותן סיכוי גבוה לאחד הצדדים??

אלא ש.. אם קבוצה יצאה יותר מדאי פעמים ראשונה בהכרח שזה יתאזן בהמשך

ובנוגע לבורסה אתה צודק באופן שעושים זאת חכם
אלא שאני דיברתי בדיוק על אפשרות ההימור בלי מחשבה
ועל זה אמרתי את דברי
אלא שהיום אני מסתפק בהם לאחר דבריו החכמים שטען הנייק המלומד די

 

[TAKT]

@shimשימי
נראה לי אתה יותר בכיוון של פילוסופיה..
על כל פנים בהצלחה
וטוב שאתה לא מקובע,
וחושב על כל מיני כיוונים,
מי יודע אולי תנצח ת'שיטה...

 

[חרש עץ]

אתה לא צודק
זה שטעית בפעם הראשונה מקנה לך יותר סיכויים בפעם השנייה
כי ההסתכלות היא כוללת ולא הסתכלות פרטית של פעם אחת

זה נראה לך הזוי כי אתה לא מבין בסטטיסטיקה
האמת שגם אני לא מבין גדול בזה
אבל אתה יכול לראות שהווינר הלוטו וכולם משחקים על הרעיון הזה

דוגמה פשוטה לדבר-יש אפשרות להמר איזה קבוצה תתחיל ראשונה
הדרך לקבוע מי תתחיל ראשונה זה באמצעות עץ או פלי שזורקים בתחילת המשחק

אלא שלטענתך הסיכויים הם 50 50
אם כדבריך אז מדוע לפעמים הווינר נותן סיכוי גבוה לאחד הצדדים??

אלא ש.. אם קבוצה יצאה יותר מדאי פעמים ראשונה בהכרח שזה יתאזן בהמשך

ובנוגע לבורסה אתה צודק באופן שעושים זאת חכם
אלא שאני דיברתי בדיוק על אפשרות ההימור בלי מחשבה
ועל זה אמרתי את דברי
אלא שהיום אני מסתפק בהם לאחר דבריו החכמים שטען הנייק המלומד די

אתה מביא ראיה מווינר? אם אני מבין נכון זה הימור על משחקי ספורט, שם בהחלט יתכן יתרון לצד אחד.
בסטטיסטיקה יבשה אין שום סיבה לחשוב שזה יתאזן בהמשך, הסיכוי כל פעם נמדד מחדש לפי אותו יחס.
וגם אם זה היה מאוזן ב100% זה אומר שאחרי 37 פעמים תפסיד 100 דולר, אחרי עוד 37 עוד מאה וכן הלאה. אם תפרוש אחרי שפעם אחת תרויח 100 דולר יכלת גם להשאר מלכתחילה עם ה20 אלף שלך.
בקיצור כל הרעיון פשוט לא מתחיל, גם לא בתיאוריה.

 

[ווילי וונקה]

לכל המתדיינים-
אנא הפרידו בין הסתברות לבין סטטיסטיקה
שהם שני נושאים שונים לחלוטין זה מזה

 

[shimשימי]

אתה מביא ראיה מווינר? אם אני מבין נכון זה הימור על משחקי ספורט, שם בהחלט יתכן יתרון לצד אחד.
בסטטיסטיקה יבשה אין שום סיבה לחשוב שזה יתאזן בהמשך, הסיכוי כל פעם נמדד מחדש לפי אותו יחס.
וגם אם זה היה מאוזן ב100% זה אומר שאחרי 37 פעמים תפסיד 100 דולר, אחרי עוד 37 עוד מאה וכן הלאה. אם תפרוש אחרי שפעם אחת תרויח 100 דולר יכלת גם להשאר מלכתחילה עם ה20 אלף שלך.
בקיצור כל הרעיון פשוט לא מתחיל, גם לא בתיאוריה.

למען האמת הנושא הזה מוצה מבחינתי
לפי מה שאתה כותב נראה שלא הבנת את מה שכתבתי
ובכל אופן אחזור על מה שכתבתי

בווינר הנושא הוא לא על מי ינצח
אלא על מי יתחיל ראשון
ואין לכאורה שום סיבה שקבוצה אחת תפתח ראשונה במשחק על פני חברתה
שהרי זה נעשה על פי גורל
ואם כדבריך מדוע הווינר נותן סיכוי גבוה יותר לאחת הקבוצות לפתח ראשונה במשחק

אלא שמשחקים קודם היא כבר פתחה ראשונה וא"כ מסתבר שעכשיו לא תפתח
כי כל פעם שפותחת ראשונה באופן שחורג מהסטטיסטקה
הרי זה בגדר חידוש והחידוש הזה לא ימשיך לעולם ובהכרח על תורת הסטטיסטיקה תיפסק
והמציאות של הבריאה במספרים גדולים עובדת לפי הסטטיסטיקה

אם אינך מסכים עם רעיון זה הרי שכל הנידון בינינו לא מתחיל כלל ואין במה לדון
דרך אגב סברא זו שנראית לך תמוהה ככל הנראה
גם לי בעבר הייתה קשה אלא שחשבתי עליה הרבה
והיא סברת אמת עד כמה שזה נראה מוזר
מישהו אמר לי ששמע את זה ממתמטיקאי חשוב שאמר שזה נכון

 

[חרש עץ]

אוי ואבוי.
זה כמו לומר למישהו שיש לו 5 בנים, ואם כן הילד הבא רוב הסיכוים שיהיה בת.
המספרים לא מתאזנים אף פעם. במספרים גדולים רוב הסיכויים שיצא כמו הסטטיסטיקה לא בגלל שיש למספרים איזה מניע פנימי להתאזן אלא כי רוב האפשרויות הן איזשהו שילוב שבשורה התחתונה קרוב לממוצע. אבל בכל פעם הסטטיסטיקה נפתחת מחדש לחלוטין, אין קשר למה שהיה ולמה שיהיה.
ולכן גם פה רוב הסיכויים שלא תפסיד הרבה, אבל שתמשיך להפסיד באופן עקבי לאט לאט, וגם אם תרויח משהו, רוב הסיכויים שלא תצליח להגיע ל20 אלף שהתחלת איתם.
בקיצור שוב, הרעיון לא מתחיל.
תעשה אקסל פשוט אם אתה יודע משוואות.
כמובן שרווחים או הפסדים נקודתיים הגיוני שיקרו, אם תרוויח 300 דולר תפרוש? אם לזה אתה קורא רווח אז בהחלט סיכוי גדול שבאיזשהו שלב זה יקרה, כמובן גם זה לא קרוב להיות בטוח.

 

[חרש עץ]

אגב חפש בגוגל סטפן מנדל, מתמטיקאי שפיצח את השיטה בלוטו ובקזינו ועשה הרבה מאד כסף, אבל בשיטות קצת יותר מתוחכמות...

 

[רינהרינה]

סליחה ומחילה-אבל כל הדיונים על הגרלת 123 בטעות יסודם, כי לא מספיק לנחש במספר אחד אלא צריך לנחש 3 מספרים ודוקא בסדר מסוים כך שכמובן יש הרבה יותר מ999 אפשרויות....

מצו"ב הנוסח מאתר מפעל הפיס
123 זו הגרלה יומית בה על המשתתף לנחש 3 מספרים שיעלו בגורל ע"פ סדר הופעתם. זכייה משמעותה ניחוש נכון של המספרים שעלו בגורל, בסדר הנכון שבו הם עלו (משמאל לימין).

בין 000 ל999 יש בדיוק 1,000 אפשרויות,
לכן סיכוי הזכיה בהגרלת 123 הוא 1 ל1,000.

 

[רינהרינה]

שוב לעניין הגרלת 123-
ב8 הגרלות אחרונות לא יצא מס' בין 000 ל500, בניגוד לכל סטטיסטיקה אפשרית (עפ"י הסטטיסטיקה אמור לצאת 1 ל2 הגרלות).
מוכיח כמה מפחיד לסמוך על סטטיסטיקה בסכומים גדולים, לא?

 

[השקעות R הון]

תסוגה לממוצע – המכלול

www.hamichlol.org.il