התייעצות שאגת הארי • מה עושים עם הילדים באזעקות בלילה?

[Exotic]

מה שנגזר נגזר.
ולהעיר ילדים מתוך שינה ולגרום להם לבוא איתך למקלט
ובלי שיגרם להם נזק בתת מודה -זה כמעט בלתי אפשרי.

קצת מוזר
אני מעירה את הילדים קודם כשרק יש התרעה, כי ראיתי במלחמה קודמת מה האזעקות והבומים עושים להם כשהם מתעוררים מזה ולא מוכנים
הרבה יותר גרוע מלהעיר אותם בעדינות קודם ולרדת למקלט

ודרך אגב, אומרים שהפגיעה עכשיו בבית שמש הייתה במקלט...

בבית שמש באזור הזה יש רק מקלטים ציבוריים...

 

[ברוך פינחס]

לפסוק מה לעשות אנחנו לא יכולים רק רב יכול לפסוק
מה שכן מעשה אבות סימן יפה לבנים

ויש סיפור מפורסם על הרב מבריסק ר' יצחק זאב
בזמן המלחמה שהיה אז הפגזים ונהרגו אז הרבה אנשים
הוא אמר לכל טיל יש כתובת ולא צריכים לרדת למקלט והוא אף עמד ליד החלון ולמד
אחד מהשפחה שכנע אותו שלעמוד ליד החלון זה לא טוב כי אולי לשכן זה יפגע ואז אנחנו יכולים להיפגע מהרסיס כמו שכתוב או לשכינו וכ"ו
אז הוא אמר שזה נכון
ופעם היה מצב מאוד מאוד מסוכן והיה מאוד הרבה פגזים
אז אחד הבנים שלו שכנע אותו לרדת למקלט וזה היה בזמן שהיה צריך לישון
והוא אכן ירד למקלט
אחרי שעלו בחזרה ראו שנפל על הכרית שלו וזה עשה חור על הכרית וכ"ו
וכל הבנים שמחו על הנס שהיה כאן
כש הבריסקר רב נכנס לחדר הוא ראה מה שקרה הוא אמר לבן שלו
זה לא נס כי אם הייתי עכשיו על המיטה זה לא היה קורה כי לכל טיל יש כתובת
ואני עוד יגבה ממך את הנזק שנגרם לי

אחד גדולי ישראל המוכרים ביותר, שהיה גם מגדולי הפוסקים
במלחמת השחרור הוא לא ירד למקלט למרות ששכונתו הופגזה מאוד על ידי הליגיון הירדני.
ואחד הפגזים פגע בביתו ובתו התינוקת נהרגה.
וזה לא גרם לו לשנות את דעתו...
הסיפור מובא כמות שהוא בלי להוסיף, ובלי להביע עמדה מה הסיפור אומר לנו, כל אחד יקח את זה לאן שהוא חושב.

 

[שוקו מיונז]

אשכול חסר אחריות. [ובעוד האשכול נכתב, בבית שמש מספר ההרוגים ממשיך ומטפס ה' ירחם]

 

[גיפט]

במהלך השבת שמעתי מבן אדם שהיה פגיעה ישירה בבני ברק
אמרתי טעות הוא בידו והמשכתי הלאה
בהמשך התברר שזה היה רסיס...
שהרבנית קניבסקי באה לר' חיים ואמרה לו שאנשים אומרים שנפל טיל בבני ברק
אמר לה שזה לא יכול להיות ובאמת נפל ברמת גן על גבול בני ברק.
ויש לי ב"ה אמונת חכמים אנחנו נכנסים תחת קורת גג, וזהו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני מורשה להשים לי מליון לייקים כועסים, זה לא ישנה את האמונה שלי בדברי חכמים

איי במלחמה הקודמת נפל טיל בבני ברק והרג בן אדם
אני מרשה לשים לי מיליון לייקים כועסים, זה לא ישנה את האמונה שלי במצווה דאוריתא ונשמרתם מאד לנפשותיכם

תבדקו טוב מאד כמה מ"הנזקים הנפשיים" של הילדים זה בגלל הנזקים שאתם עושים כדי להגיד שיש נזקים נפשיים ולא ללכת למקלט ולסכן אתכם ואת הילדים שלכם נטו בגלל עצלות

 

[בת של הקב"ה!!!]

קצת מוזר
אני מעירה את הילדים קודם כשרק יש התרעה, כי ראיתי במלחמה קודמת מה האזעקות והבומים עושים להם כשהם מתעוררים מזה ולא מוכנים
הרבה יותר גרוע מלהעיר אותם בעדינות קודם ולרדת למקלט


בבית שמש באזור הזה יש רק מקלטים ציבוריים...

אם הם מתעוררים בכל מקרה,
אז ברור שעדיף להעיר.
פה דיברו על ילדים שלא יתעוררו אם לא יעירו אותם.

 

[MichalGR]

לא מסוגלת לשמוע אותכם ככה מדברים!
המצב הוא מצב סכנה זה נתון!
מה ההיתר לזלזל בחיים??
מאיפה ההיתר להקל על חיי ילדכם?
זה בסדר גמור אם הילד יכנס לחרדות כל עוד הוא יחייה,
נכון שזה קשה לרדת עם ילדים,
אני חווה גם את הקושי,
אבל יותר קשה לשבת שיבעה עם רגשות אשם נכונים!
לא מבינה ממתי אם קשה משהו זה סיבה לא לעשות אותו,
בושה!!!
נקודה למחשבה למה זה רווח בציבור החרדי להתעלם מאזעקות?
לא מבינה איך ציבור שמעריך כ"כ חיים מזלזל כך!!!!
אני רואה חולים עושים הכל בשביל עוד דקת חיים,
משלמים הון תועפות, בשביל תרופה שאחוז קטן שתעזור להם.
עם תופעות לוואי נוראיות בשביל להאריך חיים,
מאיפה מגיעה הזילזול?
איפה הערך לחיים?

כן וכן, עושים השתדלות כשהיא קלה ולא מפריעה להלך החיים הרגיל ולא עלולה לגרום נזק ודאי לילדים (לעומת הסתברות ססטיסטית כמעט לא קיימת של גפיעה מטיל)
זה לפחות מה שאני יודעת שאנחנו נוהגים לפי הוראת רבנים גם לעניין המלחמה הנוכחית.
זה באותה רמת סיכון של לעלות על כביש, ולא שמעתי על אנשים שלא משתמשים בכלי רכב או עוברים כביש...
אם יש מי שזה מרגיע אותו, שזה בא לו בקלות ושזה לא מזיק לילדים נזק ודאי- שירד למקלט ויהנה, אבל הזלזול הזה כאילו מי שנוקט בעמדה אחרת מזלזל בחיי הילדים שלו ומפקיר אותם למוות נוראי, לא במקום..

 

[חנה ש.]

פעם שעברה יצאו עם חרדות
שווה את זה?

כן.
בוא נחשוב בהגיון, אם שומעים פיצוץ שמרעיד את הנפש
זה גם גורם לחרדות.
כשיש התרעה זה סימן שיש טילים מרובים בשמיים שעוד רגע ינחתו באיזה מקום,
יש דקה לברוח, לא כדאי?
כמה ימים זה יחזיק נגיד שבוע?
אז שבוע אחד משוגע לעומת שמירת חיים של יהודי?
ברור שחובה להדר במצוות פיקוח נפש.
ואם זכיתי "להיות שליחה" להצלת חיים הרי שמה שכתבתי נכון,
ואם זכיתי להיות שליחה לסדר את "הראש", גם כן טוב.
בתקווה שנעבור לילות רגועים ושנדע לשמור על רוגע מצד אחד,
ולהישמר מצד שני,
ושבורא עולם ישמור על כל עמו ישראל בכל מקום שהם בשמירה ניסית.
ושמירה על רוגע, זו מטרה בפני עצמה.
1. לעשות כמה שפחות.
2. לנוח כמה שיותר.
3. לנשום עמוק.
4. לתת לילדים תמיכה, כולל חפץ, משחק, ממתק, חיבוק ודיבור מרגיע.
5. לא להכניס את עצמנו לסטרס ממה שקורה.
6. לא לדרוש מעצמנו כלום מעבר ל: "להיות רגוע במחשבה".

 

[Quickמרקט.]

אשכול חסר אחריות. [ובעוד האשכול נכתב, בבית שמש מספר ההרוגים ממשיך ומטפס ה' ירחם]

זה היה ששהו במקלט כן?

 

[שוקו מיונז]

זה היה ששהו במקלט כן?

מה אתה בא לומר שיותר מסוכן בתוך המקלט מאשר בחוץ.
ואם כבר זה מראה בדיוק את כח ההרס והחורבן שכל טיל איראני יכול לעולל ה' ישמור.

 

[Quickמרקט.]

מה אתה בא לומר שיותר מסוכן בתוך המקלט מאשר בחוץ.
ואם כבר זה מראה בדיוק את כח ההרס והחורבן שכל טיל איראני יכול לעולל ה' ישמור.

ח"ו
ואין לי מושג עוד מה לעשות בלילה
אבל להביא ראיה מבית שמש ?? לבדוק בעובדות לפני....

ו @לא ידעתי מה לבחר קלטנו את הכעס
מותר לדון ולשאול...
יש פה דילמה אמיתית...

 

[גיפט]

ח"ו
ואין לי מושג עוד מה לעשות בלילה
אבל להביא ראיה מבית שמש ?? לבדוק בעובדות לפני....

ו @לא ידעתי מה לבחר קלטנו את הכעס
מותר לדון ולשאול...
יש פה דילמה אמיתית...

מותר לשאול מהי הדילמה?
יש סכנה עצומה על יושבי א"י בדמות טילים איראניים שפונטציאל ההרס וההרג שלהם, ה' ירחם, עצום.
יש אפשרות להפחית את הסיכון להיפגע על ידי זה שהולכים למרחב מוגן
(וכן, הסיכון הוא סיכון. כל מי שנהרג מטיל אף פעם לא חשב שיהרג מטיל)
זו השתדלות סבירה ומתבקשת. לא מדובר על לתפוס את הטיסה הראשונה לחול
אפשר לעשות את זה בצורה שנעימה לילדים, להסביר להם את המצב ושב"ה אנחנו עושים השתדלות ויורדים למקלט וה' שומר עלינו
ב"ה יש התראה 10 דקות לפני ככה שאפשר להעיר את הילדים בנחת ולרדת למקלט בכיף ובשמחה.
איפה הדילמה?!

 

[-רות-]

אני לא חושבת שזה נושא לדיון, ולא בגלל שום צד
פשוט כי זה תלוי בילדים, בהורים, במקום המגורים ובעוד הרבה נסיבות.
וכל מקרה לגופו.


יש ילדים של יתעוררו גם מהבומים, ויש שכן.
יש הורים שהם עצמם מאוד רגועים, ולכן גם כשמעירים את הילדים זה מתוך רוגע, ויש שלא.
יש ערים שבהם לא נשמעים כמעט פיצוצים, ויש ערים שזה מאוד מורגש.
יש ילדים שגם ככה בחרדות מסבבים קודמים.
יש ילדים ששום דבר לא מצליח להבהיל אותם.
ויש משפחות עם שלושה ילדים מתחת גיל שנתים, או כל מספר צפוף אחר, שזה פשוט לא אפשרי להריץ את כולם...
יש גם אנשים שהשכנים שלהם מגדלים כלב והוא יותר מפחיד אותם במקלט מאשר הטילים (זרקתי רעיון )
יש יולדות, יש חולים, יש נכים...

 

[-רות-]

מותר לשאול מהי הדילמה?
יש סכנה עצומה על יושבי א"י בדמות טילים איראניים שפונטציאל ההרס וההרג שלהם, ה' ירחם, עצום.
יש אפשרות להפחית את הסיכון להיפגע על ידי זה שהולכים למרחב מוגן
(וכן, הסיכון הוא סיכון. כל מי שנהרג מטיל אף פעם לא חשב שיהרג מטיל)
זו השתדלות סבירה ומתבקשת. לא מדובר על לתפוס את הטיסה הראשונה לחול
אפשר לעשות את זה בצורה שנעימה לילדים, להסביר להם את המצב ושב"ה אנחנו עושים השתדלות ויורדים למקלט וה' שומר עלינו
ב"ה יש התראה 10 דקות לפני ככה שאפשר להעיר את הילדים בנחת ולרדת למקלט בכיף ובשמחה.
איפה הדילמה?!

הדילמה היא שההנחות יסוד שלכם לא תמיד עומדות במבחן המציאות.
אצלי למשל אין התרעות בנייד, לבעלי יש אבל הוא לא כל הזמן בבית, כשהוא לא בבית יש רק את האזעקה עצמה (יש לי ממד, זה בסדר, אבל למען הדוגמא).
ויש פעמים שההשתדלות הנ"ל פשוט לא סבירה, כמה פשוט.

 

[גיפט]

הדילמה היא שההנחות יסוד שלכם לא תמיד עומדות במבחן המציאות.
אצלי למשל אין התרעות בנייד, לבעלי יש אבל הוא לא כל הזמן בבית, כשהוא לא בבית יש רק את האזעקה עצמה (יש לי ממד, זה בסדר, אבל למען הדוגמא).
ויש פעמים שההשתדלות הנ"ל פשוט לא סבירה, כמה פשוט.

אני כמובן לא מדברת על זקנים, חולים, או כל סיבה אמיתית אחרת.
אבל בואי לא ניתמם
בתוך עמי אנוכי יושבת
מלא מלא משפחות בציבור שלנו, גם עם ילדים קטנים וגם בלי
שהאזעקות לא מזיזות להם בכלל. הם לא חושבים בכלל על האופציה ללכת למקלט או אפילו לממד.
למה? כי אין סיכוי, כי בני ברק, ק"ס, (לאחרונה שמעתי גם אחיסמך), כי אין כח, כי טראומות ובעיקר כי הם יותר חכמים מכולם.
אני מכירה גם כמה משפחות חילוניות שגם להן יש 2-3 ילדים צפופים, ובכל זאת הם לא חושבים על האופציה של להישאר במיטות. זו תפיסה שהתפתחה בציבור שלנו משום מה ולא ברור לי כ"כ ממה היא נובעת כי היא כ"כ מנוגדת לכל הערכים שהציבור שלנו אמון עליהם.
ואני לא מדברת גם על משפחות בלי ילדים קטנים שלא הולכות למקלט כי על זה באמת אין לי מה להגיד

 

[האמיתית]

כל הצדיקים שאומרים שהשתדלות עושים רק כשזה קל ולא מפריע לחיים
למה כשמדובר בכסף אתם עובדים 9 שעות ביממה? זה גם על חשבון הילדים....וזה מאד מפריע לחיים.

 

[Quickמרקט.]

מותר לשאול מהי הדילמה?
יש סכנה עצומה על יושבי א"י בדמות טילים איראניים שפונטציאל ההרס וההרג שלהם, ה' ירחם, עצום.
יש אפשרות להפחית את הסיכון להיפגע על ידי זה שהולכים למרחב מוגן
(וכן, הסיכון הוא סיכון. כל מי שנהרג מטיל אף פעם לא חשב שיהרג מטיל)
זו השתדלות סבירה ומתבקשת. לא מדובר על לתפוס את הטיסה הראשונה לחול
אפשר לעשות את זה בצורה שנעימה לילדים, להסביר להם את המצב ושב"ה אנחנו עושים השתדלות ויורדים למקלט וה' שומר עלינו
ב"ה יש התראה 10 דקות לפני ככה שאפשר להעיר את הילדים בנחת ולרדת למקלט בכיף ובשמחה.
איפה הדילמה?!

אוקי הדילמה היא......

כמה טילים נורו וכמה פגעו?
וכשהם פוגעים יעזור מיקלט / ממ"ד?
מבלי לזלזל בחומרה והסכנה
אבל מה הסטטיסטיקה ???

לכל הצקצקנים שאומרים להעיר לאט וכו'
אנחנו לא הורים לחוצים בכלל
אבל יש ילדים שמעירים אותם משינה עם אזעקות ברקע זה קצת אבל קצת מפחיד אתם
(היה ילד שהתחיל לפספס בסבב הקודם)
כן זה נזק לילד אוקי????!!!

להגיד סה"כ זה אומר שאין לך הבנה בילדים או בסיטואציה..!!!

 

[Quickמרקט.]

מלא מלא משפחות בציבור שלנו, גם עם ילדים קטנים וגם בלי
שהאזעקות לא מזיזות להם בכלל.

סתם נחיתות
הייתי היום בחוץ (אזור חילוני)
עולם כמנהגו נוהג......

הייתי בסופר עובדים לקוחות חרדים חילונים ממשיכים כרגיל
מה ששם אין דילמא בכלל....

 

[עדינה@]

אני כמובן לא מדברת על זקנים, חולים, או כל סיבה אמיתית אחרת.
אבל בואי לא ניתמם
בתוך עמי אנוכי יושבת
מלא מלא משפחות בציבור שלנו, גם עם ילדים קטנים וגם בלי
שהאזעקות לא מזיזות להם בכלל. הם לא חושבים בכלל על האופציה ללכת למקלט או אפילו לממד.
למה? כי אין סיכוי, כי בני ברק, ק"ס, (לאחרונה שמעתי גם אחיסמך), כי אין כח, כי טראומות ובעיקר כי הם יותר חכמים מכולם.
אני מכירה גם כמה משפחות חילוניות שגם להן יש 2-3 ילדים צפופים, ובכל זאת הם לא חושבים על האופציה של להישאר במיטות. זו תפיסה שהתפתחה בציבור שלנו משום מה ולא ברור לי כ"כ ממה היא נובעת כי היא כ"כ מנוגדת לכל הערכים שהציבור שלנו אמון עליהם.
ואני לא מדברת גם על משפחות בלי ילדים קטנים שלא הולכות למקלט כי על זה באמת אין לי מה להגיד

אוף!, למה זה כל כך נכון? מה יהיה עם החילול ה' הזה? לפעמים אפשר להשתגע מהמציאות הכואבת הזו.
נכון שאנחנו אנשים מאמינים ומאמינים שלכל טיל יש כתובת. אבל מצוות "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם" היא מצווה דאורייתא!!!
אז בבקשה דיי לתרץ את העצלות והקושי שכולנו סובלים מהם וגם לי יש 2 קטנטנים להעיר ולרדת לחדר מדרגות אבל אין ברירה אחרת!
מילא לקחת אחריות על החיים שלכם? אבל לקחת אחריות על חייהם של תינוקות של בית רבן שה' הפקיד את הנשמה שלהם בידיכם???
אני מצטערת, אין שום תירוץ שיכול לתרץ את זה וודאי שלא החשש ל"חרדות" כולם יודעים שהכל תלוי בגישה ובחוויה ובסוף הילדים יכולים להיזכר ברגעים האלו אפילו בנוסטלגיה קלה (אמן!)
אם יביאו לכם 1000 כוסות מים ויגידו לכם שבכוס אחת יש רעל תעיזו לשתות מהמים?
אני בספק אם מישהו יענה לאתגר
ואתם יכולים לקרוא לי מרובעת כמה שבא לכם או חסרת אמונת חכמים (אני שואלת כל צעד בחיים שלי את האדמור שלנו)
אבל אתם יודעים את האמת, והאמת היא שיש אנשים שסובלים מראש קטן וקושי לצאת מאיזור הנוחות וקל לתרץ את זה בכל מיני תירוצים.

 

[עדינה@]

סתם נחיתות
הייתי היום בחוץ (אזור חילוני)
עולם כמנהגו נוהג......

הייתי בסופר עובדים לקוחות חרדים חילונים ממשיכים כרגיל
מה ששם אין דילמא בכלל....

אני מכירה אישית משפחה חילונית עם 3 קטנים שהולכים כל אזעקה למקלט מחוץ לבית. האנשים שראית יתכן שאלו כאלו שאין לה ילדים ואז זה בחירה שלהם על החיים שלהם

 

[משרדיה]

אחד גדולי ישראל המוכרים ביותר, שהיה גם מגדולי הפוסקים
במלחמת השחרור הוא לא ירד למקלט למרות ששכונתו הופגזה מאוד על ידי הליגיון הירדני.
ואחד הפגזים פגע בביתו ובתו התינוקת נהרגה.
וזה לא גרם לו לשנות את דעתו...
הסיפור מובא כמות שהוא בלי להוסיף, ובלי להביע עמדה מה הסיפור אומר לנו, כל אחד יקח את זה לאן שהוא חושב.

אני לא יודע מי היה הרב הזה
ובוודאי שאני לא מכיר את הסיפור
אבל מה שנראה לי שלא הבנת מה שכתבתי
כי הבריסקר רב אמר שלכל טיל יש כתובת ולא יעזור שום דבר
( כמובן שהשתדלות צריכים לעשות השאלה היא מה וכמה ומתי ואיך וכ"ו )
אז אני לא מבין למה לשנות את הדעה כי ראיתם א זה בעיניים אז הפחד יותר חזק
על זה הוא אמר שצריכים להתחזק יותר בביטחון
אז נכון שזה מאוד מאוד כאוב ואני לא יכול לדבר עליו כי אף פעם ברוך השם לא הייתי במצב זו
ומאוד קל להגיד מוסר לאחרים

אבל עניתי רק לפי הסיפור של הבריסקר רב