כבישים שאלת השאלות: מה הפתרון האמיתי לפקקים בישראל?

[די]

אני מדבר על עומס בכביש!!!!
ולמה חייב גוף מתכלל? כי חייב שגם יהיה מפעילי בסיס למינימום של קווים ומצד שני לדאוג שלא ישימו לך בטעות 754 אוטובוסים מבני ברק לצפת שיתפסו את כל האיזור.

אין עומס בכביש יש נת"צ. כמובן כל קו שרוצה לעלות על הכביש צריך לקבל אישור.
לא בטוח שחייבים מינימום קווים. קו שלא מחזיק את עצמו אז באמת חבל על הכסף.

הם לא יודעות כמה נוסעים הם ידוגו..

גם אם אתה פותח חנות פיצה אתה לא יודע כמה לקוחות תדוג..
בקיצור צריך שתהיה תחרות אמיתית בתח"צ, שלחברות התחבורה יהיה אינטרס שהתח"צ תהיה טובה ללא צורך באכיפה וקנסות שרק מובילות לתירוצים.

 

[י. שלמה כהן]

בארץ (לא לפי מה שכתוב במכרז, אלא לפי המציאות) יש את עובדי משרד התחבורה שמאשרים את התכנון (ולפעמים גם מתכננים אותו) שמקבלים תשלום קבוע (בלי קשר לכלום), יש גם גם משרדי תכנון שהם מעבירים אליהם לבדיקה רעיונות לשינוי, שמקבלים תשלום לפי עבודה (בלי קשר האם התוצאה טובה או לא).
ויש גם את הזוכים במכרז שתפקידם הוא: לשלם תמלוגים, לרכוש אוטובוסים, לתחזק את האוטובוסים, להכשיר נהגים, להעסיק לנהגים, לתפעל חדר בקרה, לתפעל מערך גביה, מערך בקרה על התשלום, לעדכן את לוחות הזמנים, ועוד כל מיני דברים, ועל זה הם מקבלים תשלום לפי ק"מ נסיעה בפועל (בלי להתחשב בנסיעות ריקות, ובלי להתחשב בצורך בתשלום כפול במוצאי שבת וכו') בניכוי קנסות.

בלונדון זה עובד אחרת
רשות התחבורה גובה את כספי הנוסעים ומקבלת את הסבסוד הממשלתי, בכסף שהיא מקבלת היא שוכרת קבלני משנה שגם אפשר להתפטר מהם בזמן קצר אם הם לא עומדים בהסכמים, ואת כל השאר התפקידים הם מבצעים בעצמם או מעבירים לקבלני ביצוע יעודיים.
בכסף שנותר הם משלמים משכורות ואם יש מספיק הכנסות הם יכולים לשכור עובדים נוספים או לשלם בונוסים לעובדים הקיימים.

אתה בעצם רוצה להלאים את החברות - השלב שנקרא היום מבצע - ולהעביר את הנסיעות לקבלנים?
יש בזה כמו מעלות אבל החסרונות לדעתי יגברו על זה

אין עומס בכביש יש נת"צ.

בעיר שלך בכל רחוב יש נת"צ?

כמובן כל קו שרוצה לעלות על הכביש צריך לקבל אישור.

הוא אשר אמרתי גוף מתכלל (ולפי מה הוא מחליט איזו חברה תקבל אישור להעלות אוטובוס?)

לא בטוח שחייבים מינימום קווים. קו שלא מחזיק את עצמו אז באמת חבל על הכסף.

המדינה צריכה לתת שירות לכולם.

גם אם אתה פותח חנות פיצה אתה לא יודע כמה לקוחות תדוג..

כן אבל אני לא מתחרה עם עוד 6 חנויות פיצה על אותה תחנה, מעבר לזה שאני יודע מי אני מי מולי וכו ופה אין לי מושג מי יחליט (מהמורשים) לעבור דקה לפני ולקחת לי את השלל

בקיצור צריך שתהיה תחרות אמיתית בתח"צ,

אולי אם יגבירו את משקל שביעות הרצון של הנושעים במכרזים זה יעזור

שלחברות התחבורה יהיה אינטרס שהתח"צ תהיה טובה ללא צורך באכיפה וקנסות שרק מובילות לתירוצים.

כמ"ש לעיל מתי שהוא יש פה מארג אינטרסים ומציאויות גדול, מאוד רחוק שיהיה להם אינטרס לתת שירות שיהיה טוב לכל אחד.

 

[די]

כן אבל אני לא מתחרה עם עוד 6 חנויות פיצה על אותה תחנה, מעבר לזה שאני יודע מי אני מי מולי וכו ופה אין לי מושג מי יחליט (מהמורשים) לעבור דקה לפני ולקחת לי את השלל

יש הרבה מקומות שיש בהם 6 חנויות פיצה
אי אפשר לקחת לך את השלל. אפשר לעבור חברת תח"צ רק כל רבעון.

אולי אם יגבירו את משקל שביעות הרצון של הנושעים במכרזים זה יעזור

מדד שביעות רצון זה בדיחה, צריך תחרות תמידית כמו בעסקים.

 

[י. שלמה כהן]

יש הרבה מקומות שיש בהם 6 חנויות פיצה

המשכתי עוד כמה מילים לעיל.

אי אפשר לקחת לך את השלל. אפשר לעבור חברת תח"צ רק כל רבעון.

אז התוכנית פה לא שלמה וסותרת את עצמה.
אם אפשר לעבור רק פעם ברבעון, אז בעצם כל קו שיוצא יהיה כפול XX חברות שיהיה, וכולם יהיו חייבים להוציא תמיד כי גם אם יש נוסע אחד שלהם שעומד בתחנה הם יצטרכו לקחת (אל תשכח שזה או החברה שלו או כלום, לשיטתך).
ואני אצטרך כאילו להודיע לחברה לפני שאני רוצה לנסוע ולשמור תור?
משהו מאוד מסובך פה. אשמח לתוכנית מפורטת בשלבים מוסברים וברורים.

מדד שביעות רצון זה בדיחה, צריך תחרות תמידית כמו בעסקים.

זה יהיה הכי קרוב, בהנחה שהתוכנית שלך לא ישימה.

 

[די]

וכולם יהיו חייבים להוציא תמיד כי גם אם יש נוסע אחד שלהם שעומד בתחנה הם יצטרכו לקחת

לא. הם יכולים לבטל את הקו אם הוא לא משתלם להם. כמו קופ"ח שיכולה לסגור את הסניף אם לא משתלם לה.

ואני אצטרך כאילו להודיע לחברה לפני שאני רוצה לנסוע ולשמור תור?

לא. בדיוק כמו היום.
לא צריך דווקא כך. העיקרון הוא שתהיה תחרות בין מפעילי התח"צ.

 

[אופקים 1]

אתה בעצם רוצה להלאים את החברות - השלב שנקרא היום מבצע - ולהעביר את הנסיעות לקבלנים?
יש בזה כמו מעלות אבל החסרונות לדעתי יגברו על זה

מה החסרונות שגוברות על היתרונות?
כיום למי שמקבל את ההחלטות, כלומר לאנשי הרשות, אין אינטרס כלכלי לבצע שיפורים, כי אם השיפור יצליח, ויהיו הרבה נוסעים, אז תהיה להם יותר עבודה, כלומר הרבה כאב ראש.
ואם זה לא יצליח, אז הם יוכלו לשבת רגל על רגל, כי יהיו פחות נוסעים, כלומר פחות כאב ראש.
ואילו האינטרס הכלכלי של מפעילי התח"צ הוא לבצע כמה שיותר נסיעות בכמה שפחות זמן.
ונוסעים כידוע שעולים ויורדים מעכבים את מהירות הנסיעה, וגם מצריכים לו"ז שמתאים לצרכים שלהם, ולפעמים הם מלכלכים וצריך לנקות, ולפעמים הם מתלוננים וצריך לשלם קנסות, האינטרס הכלכלי של מפעיל התח"צ הוא שיהיו פחות נוסעים, ושהאוטובוסים יסעו יותר מהר ועם פחות הפסקות.
השיטה הלונדונית מציעה אינטרס כלכלי לפיתוח המערכת.
מכיון שהשיטה הזאת עלולה לגרור ירידת שירות באזורים פחות כלכליים, ביטולי קווים או הרעת תנאים צריכה אישור של הועדה המפקחת שקובעת את רמת השירות מינימלית הנדרשת, תפקיד אותו המפקח על התעבורה אמור לבצע.

 

[י. שלמה כהן]

מה החסרונות שגוברות על היתרונות?
כיום למי שמקבל את ההחלטות, כלומר לאנשי הרשות, אין אינטרס כלכלי לבצע שיפורים, כי אם השיפור יצליח, ויהיו הרבה נוסעים, אז תהיה להם יותר עבודה, כלומר הרבה כאב ראש.
ואם זה לא יצליח, אז הם יוכלו לשבת רגל על רגל, כי יהיו פחות נוסעים, כלומר פחות כאב ראש.
ואילו האינטרס הכלכלי של מפעילי התח"צ הוא לבצע כמה שיותר נסיעות בכמה שפחות זמן.
ונוסעים כידוע שעולים ויורדים מעכבים את מהירות הנסיעה, וגם מצריכים לו"ז שמתאים לצרכים שלהם, ולפעמים הם מלכלכים וצריך לנקות, ולפעמים הם מתלוננים וצריך לשלם קנסות, האינטרס הכלכלי של מפעיל התח"צ הוא שיהיו פחות נוסעים, ושהאוטובוסים יסעו יותר מהר ועם פחות הפסקות.
השיטה הלונדונית מציעה אינטרס כלכלי לפיתוח המערכת.
מכיון שהשיטה הזאת עלולה לגרור ירידת שירות באזורים פחות כלכליים, ביטולי קווים או הרעת תנאים צריכה אישור של הועדה המפקחת שקובעת את רמת השירות מינימלית הנדרשת, תפקיד אותו המפקח על התעבורה אמור לבצע.

יש פה הגיון שלא הבנתי. אסתכל שוב בהמשך

לא. הם יכולים לבטל את הקו אם הוא לא משתלם להם. כמו קופ"ח שיכולה לסגור את הסניף אם לא משתלם לה.

ומה יעשו החברים שלה (עד הרבעון הקרוב)

לא. בדיוק כמו היום.

אז החברה תהיה מחוייבת להוציא כל קו. וככה כל העומס של התח"צ יוכפל ב XX

שתהיה תחרות בין מפעילי התח"צ.

אמן

 

[Agripas]

בלת"ק,
דיוק בזמנים של תח"צ, או לפחות קרוב לזמנים.
המצב היום הוא לפי רצונו האישי של הנהג.

 

[י. שלמה כהן]

בלת"ק,
דיוק בזמנים של תח"צ, או לפחות קרוב לזמנים.
המצב היום הוא לפי רצונו האישי של הנהג.

בעיקר לפי מצב הכביש (וכמובן שגם הנהג משפיע)

 

[י.גלינסקי.]

ואכן אין שם פקקים בכלל?

לא זה מה שאמרתי... הנקודה שאת רוב האנשים זה לא מטריד האם יש או אין... הם ברכבת בכיף שלהם קוראים עיתון או רואים סרט.

 

[י. שלמה כהן]

לא זה מה שאמרתי... הנקודה שאת רוב האנשים זה לא מטריד האם יש או אין... הם ברכבת בכיף שלהם קוראים עיתון או רואים סרט.

רוב האנשים נוסעים לכל מקום כל היום (או רוב היום לרוב המקומות, אבל אז האחוזים יצטרכו להיות די על הדיוק) ברכבת התחתית?

 

[מרכז מידע]

כי חצי מז'בוטינסקי היה חסום בגלל העבודות לחפירת התחנות לרק"ל.
ולא הייתה העדפה ברמזורים.

הרבה אחרי סיום העבודות לקח זמן עד פתיחת הרכבת והמצב היה קטסטרופה..
{הוא די נשאר ככה, אבל מי שלא נוסע ברק״ל שיתלונן רק לעצמו..}

ולא באמת היה נת"צ, כי כל מי שהיה פונה ימינה או מגיע מכבישים המצטלבים לז'בוטינסקי היה נוסע על הנת"צ.

באמת נת״צ באמצע לכאורה יעיל יותר,
אבל המדיניות היום היא שזה מסוכן ונמנעים מכך בנת״צ עירוני.. {נת״צ ירמיהו סותר את דברי אבל כך שמעתי..}
בנוסף בנת״צ כ״כ ארוך כשכל תחנה תהיה חייב לגנוב עוד מהכביש בשביל תחנת אוטובוס ומעבר חצייה,
הכי קל לבצע נת״צ בצד ימין.

לגבי העיקרון, אני חד משמעי בעד לקחת כבישים מרכזיים ולנת״צ אותם אפי׳ אם לא ישאר מקום לרכבים בכלל!
גם כשהחליטו לסגור את יפו לרק״ל בלבד ואת אגריפס לתח״צ הייתה צעקה גדולה, והיום כולם מודים שזה היה מתבקש!

גם לא מובן לי למה ירדו ממס הגודש, בלונדון משלמים 30 פאונד על כל התקרבות למרכזהעיר עם האוטו ולכולם ברור למה. {כמובן שזה צריך לכלול גם את תושבי אותה העיר, במידה והם יבואו עם האוטו למרכז העיר שלהם}

 

[אוספה]

עידוד ממשלתי לעבודה מהבית באמצעות מענקים / השתלמויות ניהול מתאימות / הטבות שונות

טכנולוגיה משופרת לתיאום רמזורים ואפליקציות ניווט, לא רק אחרי שנוצר הפקק, אלא באופן שוטף ודינאמי. כלומר:
1. לייצר גל ירוק בצמתים משתנים כדי לווסת עומס.
2. לשלוח רכבים לכביש לפי הקיבולת שלו, ולא לפי ביקוש, בהתחשב בכל הנהגים שכבר קיבלו הפניה לכביש הזה.
3. אם קיבולת הכביש הסתיימה - לשלוח לכביש אחר, להתריע לפני היציאה לדרך, אולי אפילו לא לאפשר כניסה לכביש בלי רישום מראש באפליקציה (לחיצה על יציאה לדרך היא אישור) או לגבות עמלה במקרה כזה.
ועוד

 

[עוילם הישיבעס]

לא. הם יכולים לבטל את הקו אם הוא לא משתלם להם. כמו קופ"ח שיכולה לסגור את הסניף אם לא משתלם לה.

אז בקיצור לא יהיה אוטובוסים לשום מקום שאין לשם אוטובוס מלא
זה נקרא דרדור השירות

 

[עוילם הישיבעס]

לא. הם יכולים לבטל את הקו אם הוא לא משתלם להם. כמו קופ"ח שיכולה לסגור את הסניף אם לא משתלם לה.

אז בקיצור לא יהיה אוטובוסים לשום מקום שאין לשם אוטובוס מלא
זה נקרא דרדור השירות

 

[מנוי פרימיום]

אבל המדיניות היום היא שזה מסוכן ונמנעים מכך בנת״צ עירוני.. {נת״צ ירמיהו סותר את דברי אבל כך שמעתי..}

ברחוב ירמיהו בי-ם יש מת"צ ולא נת"צ
נת"צ שמאלי הוא דבר שקיים בכניסה לי-ם, ממוצא ועד הכניסה לי-ם
שם זה באמת מתאים משום שמדובר בכביש בינעירוני ללא תחנות

 

[די]

בתוך העיר יותר חשוב לעשות נת"צ/מת"צ שמאלי (לעומת ימני), כי בתוך העיר יש הרבה יותר צמתים, וכל מי שפונה ימינה או מגיע מהצומת מימין נוסע על הנת"צ. כמו כן רכבים חונים על הנתיב הימני/משאיות פורקות סחורה, ולכן בתוך העיר עוד יותר חשוב לעשות רק נת"צ/מת"צ שמאלי ולא ימני.

 

[נבחר]

לא מובן לי למה ירדו ממס הגודש

הקשיבו לך
תסתכל מה תאריך הפירסום

 

[מנוי פרימיום]

נת"צ/מת"צ

נתיב תחבורה ציבורית – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[ביקורת בונה]

בלת''ק
מאחר וקצב הילודה במדינה הוא מהגבוהים בעולם - לא אפשרי להשלים את הפערים במערכות התחבורה, הבריאות החינוך, כך שנאלץ להתרגל למצב.
איך אפשר להקל:
1. לעודד עבודה מהבית - מרבית הנסיעות הם למקום עבודה יש הרבה משרות שאפשר לעבוד מהבית: הייטק, ראיית חשבון, הנהלת חשבונות וכו'
2. להרגיל את הישראלים ללכת לתחנות כמה דקות כמו ברב המקומות בעולם.