השקעות שוק ההון לעומת נדלן- מספר הערות

  • הוסף לסימניות
  • #41
אני מבינה את הטיעון באופן כללי, אבל זה אמור להיות הפוך, בן אדם שבצורה די ודאית יהיה זקוק לסכומים מאד גדולים, גם אם זה בשביל לקנות דירות לבנותיו, עדיף לו להשקיע במקום שיניב לו את התשואה המרבית.
חלק ניכר מהאנשים לא יכולים לסגור את הכסף ל15 שנה.
וגם עכשיו השוק מאוד גבוה, בשנה האחרונה זה עלה בהרבה יותר מהממוצע, כך שלפי הסטיסטיקה לא נראה שהעליות ימשיכו ככה.

אבל שוק הנדל"ן לעומת זאת יש ביקוש גבוה וכפי שכבר נכתב רוב האנשים צריכים את הכסף בשביל דירות לילדים.
נראה לי שלהשקיע בפריפריה במקום כמו הר יונה הפונטציאל לפחות לא להפסיד הוא הרבה יותר גבוה משוק ההון לטווח הקרוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
חלק ניכר מהאנשים לא יכולים לסגור את הכסף ל15 שנה.
וגם עכשיו השוק מאוד גבוה, בשנה האחרונה זה עלה בהרבה יותר מהממוצע, כך שלפי הסטיסטיקה לא נראה שהעליות ימשיכו ככה.

אבל שוק הנדל"ן לעומת זאת יש ביקוש גבוה וכפי שכבר נכתב רוב האנשים צריכים את הכסף בשביל דירות לילדים.
נראה לי שלהשקיע בפריפריה במקום כמו הר יונה הפונטציאל לפחות לא להפסיד הוא הרבה יותר גבוה משוק ההון לטווח הקרוב.
בלי להתייחס לעצם התגובה, ולהגיד האם המסקנות שנכתבו נכונות או לא.
אבל כתבתם בתגובה הזאת דבר והיפוכו.
לגבי שוק ההון אתם אומרים, שאם בשנה האחרונה זה עלה מעבר לממוצע, אז כנראה שזה ירד או לא יעלה וכדו'.
ולגבי הדירות אתם אומרים שזה ימשיך לעלות באותו קצב, למרות שמדובר פה אחרי 13 שנים של עליות בנדל"ן של הרבה מעבר לממוצע הרב שנתי בנדל"ן...

אז כדאי שתחליטו אם התשואות שהיו לאחרונה בשוק כזה או אחר, זה סיבה שעכשיו זה יהיה פחות? או שלא?
ואין שום הבדל בנושא בין שוק ההון לשוק הנדל"ן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
האם יש חברה או איש מקצוע מומלץ שעוזר/ים להשקיע בשוק ההון לחסרי ידע ?
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
האם יש חברה או איש מקצוע מומלץ שעוזר/ים להשקיע בשוק ההון לחסרי ידע ?
אין.
תוכל להתחיל כאן
ויש חובבנים שעוזרים.
@מקצועי בלבד עוזרת לכל פונה
מי שפונה אלי למייל אני משתדל להגיב אם יש לי זמן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
האם יש חברה או איש מקצוע מומלץ שעוזר/ים להשקיע בשוק ההון לחסרי ידע ?
אני ממליץ על מנהלת הפורום הנכבדה הלא היא @מקצועי בלבד
שלי היא עזרה מאד בשפה השווה לכל נפש, ועם ירידה לכל הפרטים, וכמובן עם הסבלנות המיוחדת שלה.
וכמובן כשמה כן היא "מקצועית".
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
יש קורסים למתחילים בשוק ההון
ויש גם כמויות של מידע חינמי ברשת.

ויש עוד הרבה.

יש גם יועצים פרטיים אבל חבל
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
לא תמיד יש שוכרים
יש תקלות בדירה וכו
מניסיון.
ויש גם מקרים שמשפחה לא משלמות.
מזמינים רשויות מתאימות.
יום לפני שבאו הרשויות הם ברחו.
כהכנסה פסיבית נדלן זה משו אחד.שזה יכול להיות נהדר.
לעומת זאת במונחים של השקעה זה מאוד תלוי.(בכלל איבוד אפקט הריבית דריבית.)
עם הדיבידנדים התשואה הממוצעת זה כ 6.242% לשנה.
מעניין.
אגב החישוב הוא בהנחה של קרנות איריות צוברות?
השקעה בנדל"ן "מגדרת" את ההשקעה
ממש לא נכון.
מניסיון.
יש הרבה זויות הסתכלות.
בעיני לשים מעל מיליון שקל במקום אחד זה=ריכוז סיכונים.
יכול להיות שכנים רעים שמורידים את ערך הדירה
(מכיר מקרוב לא מעט מקרים כאלה לדוגמא,בטבריה בתוך קרית שמואל,
מעשנים סמים,והמשטרה לא עושה כלום כבר שנים!)
אמנם גם לי יש דירה בבעלות אבל עדיין,כשחושבים על זה קצת משוגע.
לעומת פיזור של כל הכסף על פני אלפי חברות מכל העולם,ומכל הסקטורים.
תלוי מאד בנתונים של כל אחד.
זו הנקודה.
כי יש הרבה אנשים שקשה להם/לא לוקחים אחריות פיננסית,
ורק משכנתא שתירד להם כמו שעון שוויצרי מהעוש,תסגל להם/תכריח אותם להתנהלות פיננסית בריאה יותר.
מעבר לזה תלוי מאוד כמה אחוז משכנתא לוקחים זה משנה סדרי גודל ריביות.
גם תלוי בסיבולת סיכון.כדי לישון טוב בלילה.
דרך הברוקר
מניסיון? כמה ריבית לקחו לכם?
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
מה המומחים אומרים על סיכונים שיש בשוק ההון שפתאום הניירות ערך של החברה פשוט יתרסקו והכסף המופקד יעלם? אולי זה סתם דימיונות אבל יש קצת תחושה שוק ההון זה כמא קסינו (הימור)...
גם בנדלן ח'ו יכול לקרות כל מני דברים טסונמי או דברים כאלה אבל ב'ה יותר נראה שהם לא דברים צפויים
 
  • הוסף לסימניות
  • #50
מס רכישה=8 אחוז[כלומר על דירה של מיליון יש מס של 80 אלף]
נכון, אבל אפשר להשקיע בנדל''ן דרך הדירה היחידה (יח''ד וכו')
מס שבח= 25 אחוז מהרווח של הדירה[לדוגמא: אדם שקנה דירה במיליון ובמכירה השווי של הדירה 2 מיליון על הרווח של המיליון צריך לשלם מס שבח 250 אלף]
נכון, ואף יותר מכך, לחישוב המס מתווסף הפחת בשיעור של 2% שנתי (כביכול הרווחת יותר ממיליון)
ובקרן השתלמות יש אפשרות להפקיד כל שנה עד 70 אלף ללא מס
העירו לעיל כבר שזה בקופגלה ושם זה רק לגבי משיכה כגימלה פנסיונית (מה שבדרך כלל בטווח של שנים נאכל על ידי דמי הניהול), בקרן השתלמות התקרה עומדת באיזור ה18,000 שנתי לכל אחד מבני הזוג
מצד שני יש פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירה עד 5000 ומשהו ש"ח בחודש
נכון, אבל במקרים רבים עדיף לבחור במסלול החייב במס בכדי להיפטר ממס שבח על הפחת בעת המכירה
אפשר לעיין במאמר המצורף בסופו.
-נעילת הפסדים- למכור בשעה שיש ירידה ולקנות שוב (הרי תמיד יש ירידות לפעמים) וזה יוצר 'מגן מס' שניתן להזדכות עליו.
זה רלוונטי כמובן רק במקרה שיש שני נירות בחשבון וצריך במקביל לממש רווחים (או רווח אחר שאפשר לקזז כנגד הפסד ריווחי הון), אחרת זה עשוי להגדיל את המס בשנים שלאחר מכן.
מה המומחים אומרים על סיכונים שיש בשוק ההון שפתאום הניירות ערך של החברה פשוט יתרסקו והכסף המופקד יעלם? אולי זה סתם דימיונות אבל יש קצת תחושה שוק ההון זה כמא קסינו (הימור)...
גם בנדלן ח'ו יכול לקרות כל מני דברים טסונמי או דברים כאלה אבל ב'ה יותר נראה שהם לא דברים צפויים
אתה צודק מאוד, לכן כל מי שמשקיע בלי לדעת יותר מידי, משקיע דרך מדדים שזה אומר שאתה קונה בנייר אחד מאות ואלפי חברות כך שהסיכון שלך על קריסת חברה ספציפית לא קיים.
(תחשוב על זה כמו להחזיק בנין אחד או להחזיק 1/1000 באלף בנינים, איפה יש יותר סיכון לקריסת הבנין?)
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
לכן כל מי שמשקיע בלי לדעת יותר מידי, משקיע דרך מדדים
לא רק.
גם למי שיודע לנתח דוחות של חברות,עדיף פי המחקרים להשקיע במוצאים עוקבי מדד.
אם באמת היה עדיף לשבת לנתח דוחות של חברות ערך מכפילים וכו' הייתי עושה את זה ממזמן.
הערה קטנה: כמו ש @מקצועי בלבד הסבירה,ואני מצטט:
"
כשאני משקיעה במשהו אני מבינה את ההשקעה, ואני מבינה הסיכויים והסיכונים בהשקעה, וגם יודעת איך למנוע ולנטרל את הסיכונים, וכמובן שאני אחראית על עצמי, ולכן זה יהיה לא אחראי מבחינתי לפרוס פה סתם את ההשקעות שלי, מבלי שמי שקורא יבין היטב את ההשקעה הסיכויים והסיכונים.
" סוף ציטוט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
גם למי שיודע לנתח דוחות של חברות,עדיף פי המחקרים להשקיע במוצאים עוקבי מדד.
על זה יש כבר ויכוחים כאורך הגלות בהמון פורומים, על מי שלא מבין יש הסכמה גורפת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
אגב,אתה חושב שתצליח להכות את המדד?
ממש לא
מה שכתבתי הוא מתוך זהירות לא להכליל, מכיוון שמסתבר ויש אנשים שיודעים להרויח יותר, הבעיה היחידה היא שאני לא יודע איך לנחש מיהם. (ובעיה נוספת היא, שבדרך כלל גם אם יש אפשרות להרויח יותר היא מוגבלת ולכן גם מנהל שמסוגל להכות את המדד על ידי ידע אמיתי וזיהוי כשלי שוק, אינו יכול לעשות זאת בלי סוף כיוון שהוא סוגר בעצמו את הכשל עם סכום מסויים והסכומים הבאים אחריו כבר צריכים לזהות כשלי שוק חדשים)
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
בלי להתייחס לעצם התגובה, ולהגיד האם המסקנות שנכתבו נכונות או לא.
אבל כתבתם בתגובה הזאת דבר והיפוכו.
לגבי שוק ההון אתם אומרים, שאם בשנה האחרונה זה עלה מעבר לממוצע, אז כנראה שזה ירד או לא יעלה וכדו'.
ולגבי הדירות אתם אומרים שזה ימשיך לעלות באותו קצב, למרות שמדובר פה אחרי 13 שנים של עליות בנדל"ן של הרבה מעבר לממוצע הרב שנתי בנדל"ן...
הכוונה היתה על הפריפריה כמו הר יונה ששם מחיר הדירה כיום זה עלות הבנייה, כך שאין לזה יותר מדי לאן ליפול, חוץ אם אולי עלות הבנייה מלט ברזל שכר פועלים וכו' המחיר שלו ירד דרסטית...

לעומת זאת שאר הריכוזים החרדים כמו בני ברק ובית שמש שרוב האוכלסיה בקושי מתחילים את החודש ויש היצע יותר ממה שאנשים שם יכולים להתאבד כלכלית, אני גם חושב שתהיה קריסה.

וגם יש כ10,000 זוגות חרדים שמתחתנים מידי שנה, ובמערכת החינוך החרדית (למיטב הבנתי זה מגיל 3 עד 18) שמעתי שיש יותר מחצי מיליון תלמידים חרדים, זאת אומרת שבתוך15 שנה הציבור החרדי צריך לפחות 200 אלף דירות.
ולמיטב ידיעתי רוב מוחלט של הזוגות החרדים לא יכולים לעמוד במחירים של היום, כך שהר יונה נראה המקום עם הכי פחות סיכונים.

אז כדאי שתחליטו אם התשואות שהיו לאחרונה בשוק כזה או אחר, זה סיבה שעכשיו זה יהיה פחות? או שלא?
ואין שום הבדל בנושא בין שוק ההון לשוק הנדל"ן.
אם הממוצע בשוק ההון הוא 7% ובשנתיים האחרונות זה היה הרבה מעבר לכך אז מה זה אומר לגבי השנים הקרובות...
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
אם הממוצע בשוק ההון הוא 7% ובשנתיים האחרונות זה היה הרבה מעבר לכך אז מה זה אומר לגבי השנים הקרובות...
הממוצע הרב שנתי הוא לא 7%.
אלא הרבה יותר [באזור של 12% לשנה]
7% תשואה ממוצעת לשנה, זה המינימום כשמדובר בטווח ארוך.

ולעצם השאלה, זה פשוט לא אומר כלום!!
יש תמיד סיבות לעליות וגם לירידות, ואין כמעט מי שמצליח לנבא פעם אחר פעם האם תהיה ירידה או עליה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
הממוצע הרב שנתי הוא לא 7%.
אלא הרבה יותר [באזור של 12% לשנה]
7% תשואה ממוצעת לשנה, זה המינימום כשמדובר בטווח ארוך.

ולעצם השאלה, זה פשוט לא אומר כלום!!
יש תמיד סיבות לעליות וגם לירידות, ואין כמעט מי שמצליח לנבא פעם אחר פעם האם תהיה ירידה או עליה.
והיו זמנים שלקח לשוק ההון שנים לתקן את הירידות.
אין פה ניסיון לנבאות מה יהיה רק מדברים על סטיסטיקה שאומר שאם היה עליות אז הסיכוי לעליות יורד בהמשך.

לעומת זאת רשמנו
חלק ניכר מהאנשים לא יכולים לסגור את הכסף ל15 שנה.
והם צריכים את זה להשקעה עבור דירה לילדים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
והיו זמנים שלקח לשוק ההון שנים לתקן את הירידות.
אין פה ניסיון לנבאות מה יהיה רק מדברים על סטיסטיקה שאומר שאם היה עליות אז הסיכוי לעליות יורד בהמשך.

לעומת זאת רשמנו

והם צריכים את זה להשקעה עבור דירה לילדים.
אם שמתם לב אני לא נכנסת פה כמעט לעצם הדיון.
אני רק מתקנת נתונים שממש צורמים לי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

  • תודה
Reactions: משתכנז1 //
8 תגובות
אני יודעת שיש כאן ים אשכולות על שוק ההון . אני רוצה לשאול שאלה פשוטה שיהיה לי נהיר, ואספר את המעשה
אנחנו זוג בני 35, עם 5 ילדים מגילאי שנה עד 14. שכירים. לא השקענו אף פעם בשוק ההון. לאחרונה בגלל כל ההתעוררות בנושא, החלטנו לעשות צעד. נפגשנו עם סוכן ביטוח איקס שהמשרד שלו מוכר וגדול בציבור החרדי . הוא הציע לנו לקחת משכנתא על הדירה (שכבר ממושכנת ) למטרת שיפוצים ולהשקיע אותה בשוק ההון בפוליסת חיסכון . משכנתא בסך של חצי מיליון שח . ואז לקחת עוד הלואות בלון מחברת הביטוח ולהשקיע גם אותם . והסביר למה כולם עושים כך וכו. לאחר מחשבה של כמה ימים החלטנו לסגת מזה
נפגשנו עם סוכן ביטוח וואי שהיה הרבה יותר זהיר. והוא הציע לנו לעשות מיחזור משכנתא ולהוציא עוד 300 אלף משכנתא ל10 שנים . ואותם להשקיע בשוק ההון . כאשר הריבית על המשכנתא היא סביב 4.7. ואת הכסף להשקיע גם כאן בפוליסת חיסכון
זה נראה לנו, אך מצד שני מדוע לא להשקיע במספר עצמאי ולחסוך את דמי הניהול הגבוהים של חברת הביטוח? ואיך בכלל פותחים אם כן חשבון עצמאי בשיטה של שגר ושכח ואיפה עושים את זה לבד?? יצאנו מבולבלים מכל הסיפור. אנחנו אנשים שרוצים להשקיע סכום של כ4000 שח לחודש לחיסכון . בין אם זה לחיסכון קבוע לשוק ההון או כסף שילך לבנק בשביל המשכנתא. אנחנו אובדי עצות כרגע מה לעשות ובאיזו דרך לבחור והאם השיטה של משכנתא נכונה בכלל. הבו לנו עצה!!
אל תתנו לבורות הכלכלית לקבוע את גבולות ההצלחה שלכם!
מאמרים פנימיים משפחתיים אשמח להערות והארות.

אני ממש לא מבין גדול בשוק ההון אבל אני קורא הרבה ואני אוגר ולומד הרבה ידע ומידע מכל מיני מקומות בנוסף לפורום השקעות זה.

מה אני בעצם רוצה?
בהרבה הזדמנויות של כינוסים משפחתיים כגון שבתות חתן ואירועים משפחתיים תמיד הנושא של שוק ההון עולה ואני גם משתדל להתערב ולחלוק את המידע שיש ברשותי
עקב כך קיבלה משפחתי החלטה להתחיל להוציא מעין מאמרים פנימיים למשקיע המתחיל ולשלוח אותם במהדורת מייל לכל מבקש (כמובן מהמשפחה) ואני התחלתי לשכתב ולשם כך אני נעזר בבינה מלאכותית לסגנן דברים ולהרחיבם בצורה פשוטה
אשמח לפרסם כאן מידי שבוע את המאמר (שוב לא מדובר במשהו גאוני או יוצא דופן אני בטוח שלהרבה מהקוראים זה ישעמם ולהרבה שלא...) לפני שאני שולח אותו במייל ואשמח לתגובות הארות והערות הכל יתקבל בברכה כי אני גם לומד תוך כדי ובודאי שזה יוסיף וייעל את המאמר

לפני שאני מפרסם אשמח לתגובות הקוראים האם זה שייך והאם זה מתאים לפורום זה

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה