התייעצות שוק ההון מתיש אותי, מה עושים ?

[השקעות R הון]

שלום לחברים היקרים שאוהבים לעזור לכל אחד, מתנצל מראש על האריכות הקלה,
רציתי להתייעץ איתכם על עניין שמטריד אותי כבר תקופה ארוכה, לפני 4 שנים פתחתי חשבון מסחר בשוק ההון, הקשבתי להדרכות, קראתי אינסוף מאמרים - רובם מתחום ההשקעה הפאסיבית, כעת לאחר 4 שנים, אני מעוניין לעשות חושבים האם כל ההתעסקות הזאת מביאה לי תועלת בכלל, מרפרוף קל בתנועות שביצעתי לאורך התקופה, ביצעתי למעלה מ-600 הוראות קנייה ומכירה - מה שרחוק מאוד מההגדרה של השקעה פאסיבית, בנוסף, רוב הקניות או המכירות שלי גרמו לי לתסכול, מכיוון שלרוב ביצעתי רכישות לפני ירידות חדות, ומכירות לפני עליות חדות, לסיכום, אמנם לא הפסדתי כסף בכל ההתעסקות הזאת, אבל קשה לי לומר שהרווח הקל שהרווחתי שווה את השעות היקרות שבזבזתי במעקבים אינסופיים אחרי התיק והשוק, וכל זאת במטרה לחסוך כמה שברי אחוזים בדמי הניהול של מסחר עצמאי, מכאן אני מגיע למסקנא שכנראה שוק ההון ואני לא חברים טובים, האם יש לכם עצה איך בכל אופן ניתן להישאר בשוק, או פשוט להרים ידיים ולנסות ללכת לאפיקים אחרים ?

תודה על השיתוף!
צר לי שאני לא יודע לענות על התהייה שהצגת

אבל יש לי 2 שאלות אם תרצה לענות:
האם יש לך הרבה זמן מיותר ביום יום?
האם התמכרת למסחר?

 

[צמיחה]

האם יש לך הרבה זמן מיותר ביום יום?

לא ממש, אבל מכיוון שאני עובד מול מחשב, ייתכן וזה גורם לי להיות נגיש מידי בכל עת ובכל שעה לבדוק את התיק.

האם התמכרת למסחר?

התמכרתי לבדוק את התיק, אבל לא למסחר, יכול להיות חודש שאני לא נוגע בתיק, ובחודש שלאחריו, אני מוכר הכל.

 

[מקצועי בלבד]

יתכן שהפתרון שלכם בשוק ההון זה להשקיע בהשקעות שבהם הכסף נעול עד לזמן מסוים. [כגון מיזם תשואות]

 

[פייגY]

שלום לחברים היקרים שאוהבים לעזור לכל אחד, מתנצל מראש על האריכות הקלה,

או פשוט להרים ידיים ולנסות ללכת לאפיקים אחרים ?

אם השקעה בשוק ההון היה משהו שמועיל לאנושות, תמשיך לעמול לפרנסתך.

אם התשובה היא לא,
אז תתחיל לעבוד במשהו יצרני, נותן ומועיל לעולם.

השקעה, זה בעצם לא ליצור כלום,
רק להסתובב סביב מקום בו יש כסף ולנסות לקבל פירורים ...

 

[מ ויצ]

שלום לחברים היקרים שאוהבים לעזור לכל אחד, מתנצל מראש על האריכות הקלה,
רציתי להתייעץ איתכם על עניין שמטריד אותי כבר תקופה ארוכה, לפני 4 שנים פתחתי חשבון מסחר בשוק ההון, הקשבתי להדרכות, קראתי אינסוף מאמרים - רובם מתחום ההשקעה הפאסיבית, כעת לאחר 4 שנים, אני מעוניין לעשות חושבים האם כל ההתעסקות הזאת מביאה לי תועלת בכלל, מרפרוף קל בתנועות שביצעתי לאורך התקופה, ביצעתי למעלה מ-600 הוראות קנייה ומכירה - מה שרחוק מאוד מההגדרה של השקעה פאסיבית, בנוסף, רוב הקניות או המכירות שלי גרמו לי לתסכול, מכיוון שלרוב ביצעתי רכישות לפני ירידות חדות, ומכירות לפני עליות חדות, לסיכום, אמנם לא הפסדתי כסף בכל ההתעסקות הזאת, אבל קשה לי לומר שהרווח הקל שהרווחתי שווה את השעות היקרות שבזבזתי במעקבים אינסופיים אחרי התיק והשוק, וכל זאת במטרה לחסוך כמה שברי אחוזים בדמי הניהול של מסחר עצמאי, מכאן אני מגיע למסקנא שכנראה שוק ההון ואני לא חברים טובים, האם יש לכם עצה איך בכל אופן ניתן להישאר בשוק, או פשוט להרים ידיים ולנסות ללכת לאפיקים אחרים ?

לפי הנתונים מחו"ל כ 90% מאלו שסוחרים לבד הפסידו את כספם!
לא עובדים לבד.
תפנה ליועץ בשוק ההון ותיתן לו לעשות לך את העבודה!
שווה כל שקל!

 

[וויטפול בית שמש]

אם השקעה בשוק ההון היה משהו שמועיל לאנושות, תמשיך לעמול לפרנסתך.

אם התשובה היא לא,
אז תתחיל לעבוד במשהו יצרני, נותן ומועיל לעולם.

השקעה, זה בעצם לא ליצור כלום,
רק להסתובב סביב מקום בו יש כסף ולנסות לקבל פירורים ...

א. השקעה בשוק ההון בהחלט מועילה לאנושות למי שיודע להתנהל עם זה חכם ורגוע. הכסף שמשקיעים הולך לחברות שמשתמשות בכסף הזה למסחר שבו הם מרוויחות עוד כסף דבר שעובד כבר 150 שנה.
ב.זה לא סותר בכלל עבודה יצרנית והפוך זה משלים אותה כי מי שעובד בעבודה יצרנית ולא ישקיע בכלל יהיה לו קשה לחסוך ולגדל סכום משמעותי שיועיל לו מאוד מאוחר יותר בחיים. לדוגמא מי שחסך 5000 ש"ח כל חודש ל20 שנה בלי לשים בכלל בהשקעב יש לו 1.2 מליון שזה סביר אבל לא מספיק להכל לשנים ארוכות. מי ששם את זה בשוק ההון (סיכון נמוך בלי לגעת בכלל) נניח 8% בשנה ממוצע יהיה לו סכום של כ־2,945,102. בהחלט מועיל לנישואי ילדים וכו.
ג. הבעיה מתחילה למי שחומד ורוצה יותר ורוצה למכור ולקנות בדיוק בזמן ומכיוון שאף אחד לא יודע לתזמן שוק זה מתכון בדוק לחרדות וחוסר שקט ולחוסר הצלחה.

 

[בן מלך 2]

ביצעתי למעלה מ-600 הוראות קנייה ומכירה - מה שרחוק מאוד מההגדרה של השקעה פאסיבית, בנוסף, רוב הקניות או המכירות שלי גרמו לי לתסכול, מכיוון שלרוב ביצעתי רכישות לפני ירידות חדות, ומכירות לפני עליות חדות, לסיכום, אמנם לא הפסדתי כסף בכל ההתעסקות הזאת,

מה שגורם לי להיות שליו ורגוע בנוגע להשקעות שלי הוא;
שאני מבין שבהשקעה אקטיבית הסיכויים פועלים לרעתי ולו מפני דחיית המס.

כל מניה/מדד לטווח הקצר זה מבחינתי 50% שיעלה 50% שירד (תאוריית השור היעיל) והמחיר משקף את השוי המדויק של המניה/המדד
הנקודה שמונעת ממני לרצות לעשות פעולות היא ההבנה שבגלל תשלום המס המוקדם הסיכויים פועלים לרעתי (במקום דחיית המס בהשקעה פאסיבית לעוד עשרות שנים שזה משול להלוואה בחינם מהמדינה לעשרות שנים (כן, לא הלוואה בריבית פריים מינוס 2 ולא מינוס 3 וגם לא הלוואה בריבית של 1% שהוא פחות מהאינפלציה אלא הלוואה בחינם!!!לעשרות שנים!!!))

 

[בן מלך 2]

הנקודה שמונעת ממני לרצות לעשות פעולות היא ההבנה שבגלל תשלום המס המוקדם הסיכויים פועלים לרעתי

אותה הנקודה מכיוון אחר
בהשקעה לטווח ארוך של 25 שנה
ההבדל בין תשלום המס מדי שנה לבין תשלום המס בסוף התקופה
הוא 50%!!!!
אם בהשקעה שאתה משלם מס מדי שנה תרוויח אחרי 25 שנה, מיליון שקל (אחר מס)
בהשקעה פאסיבית שיש בה דחיית המס הרווח יהיה על אותו סכום השקעה באותם שנים הוא מיליון ו500,000 שקל (אחרי מס)
חוץ מעמלות קניה ומכירה שיש לאקטיבי והרבה זמן שהכסף נשאר מחוץ לשוק שבתוחלת מוריד את התשואה של האקטיבי

"וכשהסיכויים פועלים לרעך אין שום היגיון לזרוק את הקובייה הרבה פעמים"

 

[יהודית מביתר]

לא מבינה בשוק ההון.

כן מבינה במעקב אחרי נתונים (באתרים).
לפתוח נתוני מעקב שוב ושוב אף פעם לא מביאים לתוצאה.
נתוני מעקב אלו נתונים גולמיים כדי לגרום לבנ"א לבצע פעולות ולשפר את הדבר שעוקבים אחריו.

לפי השכלתי הדלה, בשוק ההון יש מסלול שגר ושכח ויש מסלול עם מעורבות אקטיבית כל יום.
ולנוכח מורכבות הנתונים והתחום - להערכתי חצי מהמתעסקים די מבזבזים את הזמן בניחושים ובמשחקים.

בקיצור -
משהו שלא אוהבים להתעסק איתו, לא יעזור למדוד אותו.
משהו לא יודעים מה לעשות איתו אחרי מדידות , לא שווה להתעסק איתו.
מעגל סגור.

לפי חובת הלבבות לצורך פרנסה צריך להתעסק רק לפי נטית הלב והכישורים.
שוק ההון הוא אופנה, אבל מתאים רק ל15%-20% מהאוכלוסיה כאפיק השקעה (מבחינת אופי האנשים והכישורים).
רק בורא עולם מפרנס.

יפה, מחזק ונכון!!!
תודה.

 

[אהבת עולם]

שלום לחברים היקרים שאוהבים לעזור לכל אחד, מתנצל מראש על האריכות הקלה,
רציתי להתייעץ איתכם על עניין שמטריד אותי כבר תקופה ארוכה, לפני 4 שנים פתחתי חשבון מסחר בשוק ההון, הקשבתי להדרכות, קראתי אינסוף מאמרים - רובם מתחום ההשקעה הפאסיבית, כעת לאחר 4 שנים, אני מעוניין לעשות חושבים האם כל ההתעסקות הזאת מביאה לי תועלת בכלל, מרפרוף קל בתנועות שביצעתי לאורך התקופה, ביצעתי למעלה מ-600 הוראות קנייה ומכירה - מה שרחוק מאוד מההגדרה של השקעה פאסיבית, בנוסף, רוב הקניות או המכירות שלי גרמו לי לתסכול, מכיוון שלרוב ביצעתי רכישות לפני ירידות חדות, ומכירות לפני עליות חדות, לסיכום, אמנם לא הפסדתי כסף בכל ההתעסקות הזאת, אבל קשה לי לומר שהרווח הקל שהרווחתי שווה את השעות היקרות שבזבזתי במעקבים אינסופיים אחרי התיק והשוק, וכל זאת במטרה לחסוך כמה שברי אחוזים בדמי הניהול של מסחר עצמאי, מכאן אני מגיע למסקנא שכנראה שוק ההון ואני לא חברים טובים, האם יש לכם עצה איך בכל אופן ניתן להישאר בשוק, או פשוט להרים ידיים ולנסות ללכת לאפיקים אחרים ?

מתי ולמה אתה מוכר?

 

[.R.A]

וואוו האשכול הזה ממש שיעור חיזוק לפאסיביים האמיתיים שבינינו!

אצלי ההיפך הוא כל כך קיצוני - עד כדי כך שקניתי פעם מדד שבדיעבד קצת התחרטתי עליו, אבל עד עכשיו לא מכרתי אותו כי >> אצלי אין ולא יהיה!!! בעז"ה פעולת מכירה בתיק לפני סכום שנים שנע בין 15 ל20.

אצלי זה איסור גמור...

שכל אחד יחליט כמה קיצוני צריכים להיות - אבל התוצאות בכוח העמידה בכללים יהיו בשטח לאחר הרבה שנים

 

[דף גמרא]

האם בקופת גמל להשקעה וכל המכשירים מהסוג הזה, לא יגרמו לי כל הזמן להיות במעקב אחרי השוק, ואולי אפילו למשוך מידי פעם ?

בקופגל"ה הנתונים לא מתעדכנים בכזו מהירות כמו קרנות סל.
וגם תהליך המשיכה לא כל כך קל ופשוט כמו במסחר עצמאי
ולכן יתכן שבקופגל"ה זה הפתרון בשבילך
יתכן גם שלא אבל שוה לנסות

 

[צמיחה]

מתי ולמה אתה מוכר?

מתי, כשאני מחליט.
למה ? כשאני רואה שהערך דורך במקום או יורד.

 

[שרשרת הדורות]

מתי, כשאני מחליט.
למה ? כשאני רואה שהערך דורך במקום או יורד.

לדעתי מוכרים רק כשצריכים כסף
ואם השקעת כבר במניה שלא מתאימה לטווח הארוך עדיף למכור אחרי עליות

 

[וויטפול בית שמש]

אמנם ארוך( ונעזרתי בבינה מלאכותית) אבל עשו מחקרים על השקעה אקטיבית מול פסיבית והתוצאות יכולות להרגיע מאוד את כל מי שבמצב שלך ולא רק.​

דמיינו שני משקיעים.
האחד – עם טבלאות, גרפים ואוזן צמודה לכל שמועה כלכלית.
השני – רגוע, קונה קרן מדד פשוטה, מניח את הראש על הכרית וישן טוב בלילה.
שניהם התחילו מאותו סכום. עשרים שנה אחר כך – מי מהם הרוויח יותר?
כמעט כל מחקר רציני בשוק ההון בעשורים האחרונים עונה תשובה אחת:
המשקיע הפסיבי.

איך הכל התחיל​

בתחילת שנות ה־2000 חברת S&P Global השיקה סדרת מחקרים בשם SPIVA – קיצור של S&P Indices Versus Active.
המטרה הייתה לבדוק אחת ולתמיד: האם מנהלי קרנות “אקטיביים” – אלה שבוחרים מניות באופן יומיומי – באמת מצליחים לעקוף את השוק?
התוצאות היו חדות:

• אחרי שנה אחת – רק כ־40% מהם הצליחו לנצח את מדד ה־S&P 500.
• אחרי חמש שנים – רק כ־20%.
• אחרי חמש־עשרה שנים – נותרו פחות מ־10%.

במילים פשוטות: 9 מתוך 10 מנהלים מקצועיים מפסידים למדד הפסיבי.

למה זה קורה?​

1. עמלות: ניהול אקטיבי עולה כסף – הרבה כסף. עמלות קנייה, מכירה, ודמי ניהול גבוהים.
   המשקיע הפסיבי משלם כמעט כלום, והכסף שלו פשוט עובד.
2. פסיכולוגיה: גם אנשי מקצוע נופלים בפח הפחד והחמדנות.
   כשהשוק יורד – הם מוכרים. כשהוא עולה – הם חוזרים מאוחר מדי.
3. אקראיות: השוק משקף מיליוני החלטות של אנשים בכל רגע.
   קשה, כמעט בלתי אפשרי, לנחש מתי תגיע העלייה הבאה או הקריסה הבאה.
   

   הכוח שבשקט​

   המשקיע הפסיבי לא מנסה לחזות את העתיד.
   הוא פשוט קונה את השוק כולו – באמצעות קרן מחקה מדד רחב –
   ומאפשר לזמן לעשות את הקסם שלו.
   לפי נתוני העבר, מדד ה־S&P 500 הניב בממוצע כ־9% תשואה שנתית.
   מי שמשאיר את ההשקעה שלו לאורך שנים – נהנה מהכוח המדהים של ריבית דריבית.
   

   דוגמה אמיתית​

   אם היית משקיע 10,000 דולר במדד S&P 500 בשנת 1990 ומשאיר את הכסף עד היום,
   היית יושב כיום על יותר מ־150,000 דולר – בלי לבחור מניה אחת ובלי לגעת בהשקעה.
   אותו משקיע אקטיבי שהיה קונה ומוכר כל כמה חודשים,
   בממוצע היה מסיים עם פחות ממחצית הסכום – אחרי עמלות, מסים וטעויות בדרך.
   

   המסקנה​

   בקיצור לא רק שלהשקיע ולא להסתכל 20 שנה זה הדבר הכי טוב לנפש שלך הוא סטטיסטית באופן מפתיע גם הדרך הכי טובה לקבל את מקסימום הכסף בסוף התקופה.