מידע שימושי שטיבלאך שקובע בתקנון שיעלו רק בנוסח מסויים ואז---

[מרשימה]

לעורר לב הציבור והגבאים עד כמה צריך להיזהר.

ובפרט עם בחורים צעירים שיש להם "חיוב"
ואנשים חופשי מעירים להם על צורת התפילה וכו
שוכחים פסוק מפורש "יתום לא תענון"

 

[טורונטיאני]

מצוי ששטיבלאך קובע בתקנון לעלות רק בנוסח ספציפי,
אמנם יש מקום לדון בזה אבל את זה אפשר להבין (אני מדבר בשטיבלאך שהציבור מעורב ולא שרובם באותו נוסח),
אלא שנתקלתי כבר כמה פעמים בהקצנות בענין- אנשים שעלו בנוסח שונה ולאחר התפילה באים 'קנאים' לחזן ומעירים לו בצורה פחות מכבדת (כך זה בהרבה מהמקרים), לעיתים זה נגמר בעלבון גרידא ולעיתים בויכוחים פחות נעימים,
אתמול נתקלתי במקרה נוסף- בחור שעלה בתמימות בנוסח שונה לאחר שלא היה מי שיעלה חזן ולאחר התפילה העיר לו יהודי חשוב על כך, הבחור לא כ"כ הבין את העניין והתעורר ויכוח לא נעים,
לאחמ"כ ניגש אליי הבחור ושטח את טענותיו בפניי וניכר שנפגע עמוקות.

דיי!! הגיע הזמן לעורר על זה!
נכון- יש תקנון וצריך לכבד, אבל אחר שכבר עברו על התקנון, גם אם בוער לך להעיר ע"כ תחשוב פעמיים אם יצא מכך תועלת- תנסה לקלוט אם האדם שמולך בר הבנה לעניין וגם א"כ אם אתה רואה שזה גורר ויכוחים צריך לגמור את זה בצורה יפה.

אני עוד לא מכיר הלכה כזאת -ותתקנו אותי אם אני טועה- שעבור תקנון כזה או אחר מותר לקחת סיכון של פגיעה בזולת.

בתקווה להבנה!

מכיר בחור יתום שעלה ליארצייט בשטיבלאך בבני ברק ונזרק בבושת פנים (בגלל שהוא מגלח לפי ההלכה)

 

[שיילה]

אגב, באיצקוביץ' התקנון הוא נוסח אשכנז בלבד, ומעל עשור שאני מתפלל שם ו90% מהחזנים עולים ספרד וע"מ..

 

[העשיל פרידמאן]

אגב, באיצקוביץ' התקנון הוא נוסח אשכנז בלבד, ומעל עשור שאני מתפלל שם ו90% מהחזנים עולים ספרד וע"מ..

מעולם לא ראיתי את זה בתקנון.

 

[שיילה]

מעולם לא ראיתי את זה בתקנון.

זו הייתה הצוואה של איצקוביץ', לכן בקומה ב' עדיין משמרים זאת לרוב.

 

[מרחב בטוח]

אגב זה נדמה לי מצוי בעיקר בחוג מסוים, שם תמצאו את זה לא רק בנוסח, זה קיים במלבוש (ולא מדובר על חליפה...) בצורת הלימוד וסתם באנטי השונה והאחר..
יש כאלה שמעירים בצורה מכבדת ואז איכשהו זה הגיוני כי מדובר על ביהכנ"ס קהילתי, אבל הרבה פשוט מוצאים בזה הזדמנות לשפוך על בני המגזר האחר...

הרבה פעמים השטיבלאך הם בעצם בית מדרש של קהילה מסויימת, ויש להם את מלוא הזכות לדרוש שיתפללו דווקא בנוסח שלהם, (כמובן שזה לא מצדיק לבזות וכדו')

מה שהכי מציק זה בשטיבלאכ'ים מעורבים ויותר מזה לפעמים הרוב לא מתפלל בנוסח התקנון ולפעמים לא נמצאים החזנים המתאימים לנוסח הנדרש ולאחר שההוא מהנוסח השונה עושה טובה ועולה בלית ברירה- הוא מקבל הערות,
אז אליכם אני פונה- גבאי השטיבלאך היקרים- אם אתם רואים שהרבה מתפללים אינם מתפללים בנוסח זה עד כדי עיכוב בתחילת התפילה בהמתנה לחזן- מתבקש מכם לגלות גמישות בתקנון המדוקדק!

(ושוב- אני לא מדבר במקומות שהביכנ"ס שייך לקהילה מסויימת וכדו' ולא על חוגים ספציפיים אלא על שטיבלאך קלאסי שהמתפללים בו הם מכל העדות והסוגים והמגזרים וכל העיר השתתפה בתרומות להקמתו וכו').

 

[Maker]

אני לא יכול לשכוח כבחור צעיר ביקשו ממני פעם לגשת בבית כנסת מסוים - לא בנוסח שלי ואני ברוב התלהבות ניגשתי בנוסח המוכר לי
בהתחלה אחרי שמו"ע ניגש אליי מישהו שאני חייב להתפלל בנוסח הקבוע
אח"כ כששיניתי עוד מנהג בא אלי מישהו והתחיל לצעוק עלי שזה לא יפה שאני ניגש ועושה מה שאני רוצה...
ס"ה הייתי בן 13...

 

[מרחב בטוח]

אני זוכר את זה כאילו קרה אתמול.
בגיל 13 נהייתי חיוב על אמי, וניגשתי לפני העמוד באיזה שטיבלאך בבני ברק (זה היה בחודש הראשון),
ואני לא ידעתי שזה שטיבלאך שעובד לפני זמנים קבועים לכל תפילה,
חשבתי שכמו כל השטיבלאכים מחכים שיהיה מנין ומתחילים.
ואכן היו שם כבר כ20 מתפללים והתחלתי שחרית.
ואז באמצע פסוקי דזמרה, כשבית הכנסת מלא מפה לפה,
בא הגבאי והתחיל לצעוק בקולי קולות "מה אתה חושב זה איצקוביץ פה?! כל אחד עושה מה בא לו?! תתבייש! אתה צריך לחכות לשעה 8:00, לפני זה לא מתחילים!". ואז פנה לציבור בעוד כמה גיבובי גנאי על החזן החוצפן שהעז לשנות מהזמנים.
אני זוכר איך באותו רגע תפסתי את הרגליים וברחתי הביתה והתחלתי לבכות נואשות, לקח לי שעות רבות להתאושש מזה.
ועד עכשיו, במרחק של יותר מ15 שנים, כשאני נזכר בזה אני מסמיק מבושה.
מה כבר היה קורה אם היה מגיע אלי בשקט "יש פה זמנים וצריך לחכות לשעה הקבועה"? מה?!! הייתי ממשיך בדווקא?! למה לשפוך דם?!
לעורר לב הציבור והגבאים עד כמה צריך להיזהר.

אני לא יכול לשכוח כבחור צעיר ביקשו ממני פעם לגשת בבית כנסת מסוים - לא בנוסח שלי ואני ברוב התלהבות ניגשתי בנוסח המוכר לי
בהתחלה אחרי שמו"ע ניגש אליי מישהו שאני חייב להתפלל בנוסח הקבוע
אח"כ כששיניתי עוד מנהג בא אלי מישהו והתחיל לצעוק עלי שזה לא יפה שאני ניגש ועושה מה שאני רוצה...
ס"ה הייתי בן 13...

הסיפורים שלכם עצובים והזויים..
הלוואי שזה יזיז לגורמים בעניינים אלו להבין את חומרת מעשיהם..

 

[ההדר שבהדר]

מה שהכי מציק זה בשטיבלאכ'ים מעורבים ויותר מזה לפעמים הרוב לא מתפלל בנוסח התקנון ולפעמים לא נמצאים החזנים המתאימים לנוסח הנדרש ולאחר שההוא מהנוסח השונה עושה טובה ועולה בלית ברירה- הוא מקבל הערות,
אז אליכם אני פונה- גבאי השטיבלאך היקרים- אם אתם רואים שהרבה מתפללים אינם מתפללים בנוסח זה עד כדי עיכוב בתחילת התפילה בהמתנה לחזן- מתבקש מכם לגלות גמישות בתקנון המדוקדק!

השטיבלאך שאני מתפלל בו הרבה התקנון הוא התפילה בנוסח ספרד בלבד! ואני שמתי לב שנוסח ספרד הכוונה כל הנוסחים הקיימים, ע''מ, חב''ד, צאנז, ויזניץ, גור וכו' העיקר לא:''אשכנז'' ח''ו! זאת אומרת שאם אני חסיד צאנז ואני יגיד בקדושה 'לעומתם ברוך יאמרו' זה מקובל, אבל ליטאי ה''י. וזה שטיבלאך ציבורי שאמנם שייך לחסידות מסוימת אבל הבעיה שאם היו המתפללים רק מהחסידות הנ''ל אז אף פעם לא היה שם מניין, כי אין מניין חסידים לחסידות הנ''ל.

 

[ראש לאריות]

בדר"כ זה אנשים הזויים שחיים וכואבים עדיין את העלבון של החסידות מהמתנגדים...

 

[מפוחית]

עושה רושם שזה גם לצד השני...

 

[גזעי]

מערבבים פה שני נושאים.
נושא ההערות - צריך לדעת איך להעיר.
הנושא השני הוא נוסח תפילה שונה מהתקנון, הגבאים יכולים להחליט את נוסח התפילה ומי שבא להתפלל מחויב אליו, מי שלא רוצה, שלא יעלה חזן. הגבאי הוא הממונה מטעם הציבור להיות "הבעלים" על התנהלות בית הכנסת, ולכן כשהוא כותב תקנון זה מחייב את מתפללי בית הכנסת.

צריך להוסיף בתקנון של כל השטיבלאכ'ים:
* מי שבא ומעיר על קיום התקנון יש לומר לו בנוסח זה ובקול רם: "זה לא ענין שלך אתה גבאי כאן או מה" ולא להמשיך לדון איתו כלל

ואם הוא הגבאי? זה אמור להיות קודם כל עניין שלך, מי שבכוונה מואס בתקנון עדיף לו שימצא מקום אחר להתפלל, ההערות האלו לא נועדו לטובת המעיר אלא לטובת זה שמעירים לו.

אולי צריך להוסיף תקנה "יש להעיר בעדינות למי שמפר את התקנון, ועל המפר לקבל זאת בהבנה"

 

[ויש לומר]

ת"ח = אדם שיודע הרבה תורה.

לא מחייב שת"ח הינו גם צדיק ובעל מידות.


במקורות מכונה אדם כזה כלומד ע"מ לקנטר ועושה את תורתו קרדום וכדו'.

ראשית חכמה יראת ה'....

 

[גזעי]

ראשית חכמה יראת ה'....

הוא דיבר על ת"ח ממש, רק שעשה טעות, זה יכול לקרות. (ככה לפחות זה נשמע מהסבריו)

 

[ויש לומר]

הוא דיבר על ת"ח ממש, רק שעשה טעות, זה יכול לקרות. (ככה לפחות זה נשמע מהסבריו)

לא, @העשיל פרידמאן התעקש להסביר שיש ת"ח ויש צדיק - כאילו שח"ו שייך להיקרא ת"ח ללא ירא"ש
אכן @מרחב בטוח הסביר שהמדובר היה אדם יר"ש ות"ח (כך הסדר הנכון עפ"י הפסוק הנ"ל) אלא ששגה

ספוילר

כפי ששמעתי פעם פירוש מתוק -
"את ד' אלוקיך תירא" לרבות ת"ח - שגם הם (הת"ח) צריכים ירא"ש...

וכפי שהרחיב להפליא מרן הגרמ"ה הירש שליט"א במעמד 'עמודי עולם' -
שבלימוד התורה אין די, רק יש לצרף לכך את מה שמבקשים בברכות התורה
"ונהיה אנחנו ... יודעי שמך (ורק אח"כ) ולומדי תורתך...."

 

[אני וביתי]

סתם מעניין מכירים שיטבלאך גדול ומרכזי שמחייב נוסח אשכנז?

 

[ליטאי פשוט]

סתם מעניין מכירים שיטבלאך גדול ומרכזי שמחייב נוסח אשכנז?

היכל יצחק בק"ס
(ראיתי פעם חסיד שניגש לעמוד והגבאי העיר לו (בעדינות, יש לציין)

 

[ynf]

אולי זה יועיל כאן למישהו.

לפני תקופה יצא לי לדבר עם גבאי וותיק במקום מרכזי
ואמר לי שרוב אלו שמעירים ומציקים בדרכים כאלו ואחרות על כל דבר שזז בבית הכנסת ובמיוחד על הבעלי תפילה,
מדובר באנשים שסוחבים איתם סיפורים אישיים ומורכבים בחיים וזה סוג של הפורקן שלהם גם מבלי שישלטו בזה
לשפוך את זעמו ועיצבונו על הבעל תפלה, על הגבאי וכדו' גם מבלי שיודעים עליהם מה הם סוחבים איתם שלא נדע אמן.

לתבונה זו הגיע אחרי תקופה שכבר היה בעבודתו בגבאות וזה מאד הפריע לו,
אבל אחרי שקלט את זה מי אלו שפוגעים וגוערים - שינה את ההסתכלות ורק התפלל להחלמתם ולבריאותם השלימה וכדו'

 

[השובב ממגנצא]

חד משמעית לדון לכף זכות זה חשוב
ויש גם שטיבלך חזון איש ברמת שלמה שמכריחים נוסח אשכנז
ברור ומובן
אך גם אדם שטעה ועשה נוסח שונה צריך לדונו לכף זכות ועם יש חשש של פגיעה בבן אדם למה להסתכן ולהעיר מה קרה סה"כ עניתם עוד אמן בו"יצמח"

 

[יועץ. סופר. מרצה.]

לפני תקופה יצא לי לדבר עם גבאי וותיק במקום מרכזי
ואמר לי שרוב אלו שמעירים ומציקים בדרכים כאלו ואחרות על כל דבר שזז בבית הכנסת ובמיוחד על הבעלי תפילה,
מדובר באנשים שסוחבים איתם סיפורים אישיים ומורכבים בחיים וזה סוג של הפורקן שלהם גם מבלי שישלטו בזה
לשפוך את זעמו ועיצבונו על הבעל תפלה, על הגבאי וכדו' גם מבלי שיודעים עליהם מה הם סוחבים איתם שלא נדע אמן.

לתבונה זו הגיע אחרי תקופה שכבר היה בעבודתו בגבאות וזה מאד הפריע לו,
אבל אחרי שקלט את זה מי אלו שפוגעים וגוערים - שינה את ההסתכלות ורק התפלל להחלמתם ולבריאותם השלימה וכדו'

כל מילה בסלע!

וזה לא קשור לחוג, או חסידות או מתנגדים. זה קשור לתיק כבד שיושב על הגב.
גם אצל ספרדים יש את זה. וגם אצל תימנים. אצל כולם!

זה לא קשור לשנאת השונה, אלא לשנאת עצמו!