שימוש חוזר בתכניות דירה

[רותי וינברג]

שכן של לקוח שראה את הדירה שתכננתי ועיצבתי לו ומעוניין להשתמש בתכניות.
מה המקובל- אמור לשלם לי ע"כ? (בחוזה ביננו יש סעיף שמדבר ע"כ שהתכניות הן עבורו בלבד ולא לשימוש חוזר)
כמה מתוך הסכום ששילמו הם?
או שאולי כדאי להיות נחמדה מעבר ולתת בלי תשלום?
הוא צריך לשלם גם ללקוח שלי שבעצם שילם מחיר מלא על התכנון והתכניות?

 

[קליין]

לעניות דעתי, ראוי לשאול את השכן אם זה מפריע לו.
אולי הוא שילם במיוחד למעצבת מוצלחת כמוך כדי להיות יחודי?
במידה ולא אכפת לו, הייתי מתמחרת ב 50%.

 

[רותי וינברג]

לעניות דעתי, ראוי לשאול את השכן אם זה מפריע לו.
אולי הוא שילם במיוחד למעצבת מוצלחת כמוך כדי להיות יחודי?
במידה ולא אכפת לו, הייתי מתמחרת ב 50%.

השכן הוא זה שפנה אלי לשאול האם יכול להעביר את התכניות.
אני מסתפקת האם בכלל לגבות תשלום ע"כ, אבל גם אם כן- היה נראה לי פחות מ-50%
מה אומרים?
מה מקובל?

 

[חדוי פלבני]

יש מצב אולי שהתוכניות כבר לא שלך?
השכן שילם, וזה כבר שלו, לא? או שאני טועה.....
בכל מקרה לא יודעת אם הייתי לוקחת 50%
20-30% עוד הגיוני...

 

[רותי וינברג]

יש מצב אולי שהתוכניות כבר לא שלך?
השכן שילם, וזה כבר שלו, לא? או שאני טועה.....
בכל מקרה לא יודעת אם הייתי לוקחת 50%
20-30% עוד הגיוני...

בחוזה מופיעים המשפטים שלהלן:
המזמין אינו רשאי להשתמש בתכניות אלא לשם בניית דירה זו בלבד, ולא יהיה רשאי להעבירן או להעביר העתקים מהן לכל צד שלישי שהוא ולא יאפשר לאחרים להשתמש בתכניות או לערוך העתקים מהן, אלא לאחר שיקבל על כך הרשאה מפורשת ובכתב מהאדריכל.

כך שמבחינה משפטית ודאי שיש לי זכות לדרוש ע"כ תשלום.
אני שואלת כאן מבחינת מקובלות בשטח ומבחינה התנהגותית נכונה...

 

[חדוי פלבני]

בחוזה מופיעים המשפטים שלהלן:
המזמין אינו רשאי להשתמש בתכניות אלא לשם בניית דירה זו בלבד, ולא יהיה רשאי להעבירן או להעביר העתקים מהן לכל צד שלישי שהוא ולא יאפשר לאחרים להשתמש בתכניות או לערוך העתקים מהן, אלא לאחר שיקבל על כך הרשאה מפורשת ובכתב מהאדריכל.

כך שמבחינה משפטית ודאי שיש לי זכות לדרוש ע"כ תשלום.
אני שואלת כאן מבחינת מקובלות בשטח ומבחינה התנהגותית נכונה...

קטונתי...

 

[ציפופו 1]

נראה לי שאלה לפוסק הלכה

 

[רותי וינברג]

נראה לי שאלה לפוסק הלכה

למה?
אם היה מוגדר כך בחוזה- זה לא תופס גם הלכתית?

גם השאלה שלי כאן היא לא בגלל התעקשות של הלקוח/ השכן לא לשלם,
אלא התלבטות שלי עם עצמי האם לדרוש ע"כ תשלום ואם כן אז כמה.
הם שניהם מסכימים איתי שניתן לדרוש על זה תשלום נוסף

 

[ציפופו 1]

למה?
אם היה מוגדר כך בחוזה- זה לא תופס גם הלכתית?

גם השאלה שלי כאן היא לא בגלל התעקשות של הלקוח/ השכן לא לשלם,
אלא התלבטות שלי עם עצמי האם לדרוש ע"כ תשלום ואם כן אז כמה.
הם שניהם מסכימים איתי שניתן לדרוש על זה תשלום נוסף

השאלה היא אם זה פייר לא לגבות תשלום בעוד שהלקוח שילם מחיר מלא והשכן נהנה "על חשבונו". גם אם את מחליטה לא לקחת תשלום יכול להיות שלפי ההלכה הוא צריך לשלם חצי מהסכום ללקוח שלך, אין לי מושג ולכן אני חושבת שזו שאלה לפוסק הלכה. אבל מה שכן, אם את מחליטה באמת לא לקחת תשלום על העבודה אז מי שצריך ללכת לשאול רב זה 2 השכנים, לגבי לשלם ללקוח הראשון או לא ואז זו כבר לא בעיה שלך...

 

[רותי וינברג]

השאלה היא אם זה פייר לא לגבות תשלום בעוד שהלקוח שילם מחיר מלא והשכן נהנה "על חשבונו". גם אם את מחליטה לא לקחת תשלום יכול להיות שלפי ההלכה הוא צריך לשלם חצי מהסכום ללקוח שלך, אין לי מושג ולכן אני חושבת שזו שאלה לפוסק הלכה. אבל מה שכן, אם את מחליטה באמת לא לקחת תשלום על העבודה אז מי שצריך ללכת לשאול רב זה 2 השכנים, לגבי לשלם ללקוח הראשון או לא ואז זו כבר לא בעיה שלך...

את זה באמת אמרתי לשכן שדיבר איתי,
שאני מעלה לו את הנקודה הזו של תשלום ללקוח הראשון ושיחליט מה הוא רוצה לעשות בלי קשר למה שישלם/ לא לי
הלקוח הראשון גר בדירה כבר שנתיים בערך, יכול שזה משנה לגבי התפיסה, זה משהו מהעבר לא מהרגע...

 

[שיפי פוקסמן]

אני בהחלט חושבת שהזכויות על התכנון הן שלך, גם אם לא היית מזכירה בחוזה. ואם הזכרת - אז קל וחומר.
האם התוכניות מתאימות ב100% לצרכים של השכן השני? אם השכן השני כן מעוניין בשינויים, ואפילו קלים - זה כבר יתן לך תחושה טובה יותר לגבי התשלום.

לדעתי הוא צריך לשלם לך כ30-40% מעלות התכנון בזמנו.
ואולי עוד 20% לשכן שכבר בנה אבל זה כבר לא מעניינך.

 

[קליין]

אנחנו רגילות לתמחר תכניות לפי הזמן שהקדשנו להן. אבל מעבר לזמן יש לתכניות גם שווי אובייקטיבי. התכניות האלו שוות הרבה כסף עבור השכן. לפחות 50% מהמחיר, גם אם לא הקדשת להן זמן בשנית.

 

[שריתי גוט]

אני כבר מכרתי אותה תוכנית כמה פעמים בכמה בנינים... אני לקחתי 1200 ש"ח כל פעם.
50% נראה לי מופרז
אם השכן דורש או לא זה לא עניינך בעצם...

 

[פנינה דיקמן]

התחבטתי על כך בעבר.
א. האם תוכנית אדריכלית היא כמו ספר או כמו הזכויות של היוצר עליו.
כי אם זה כמו ספר - הלקוח קנה את התוכנית ומרגע זה ואילך עושה איתה מה בא לו חוץ משימוש מסחרי.
אם זה כמו זכויות על ספר - כל שימוש נוסף בתוכנית מצריך את רשותך, במיוחד לאור העובדה ששימוש נוסף מעוגן בחוזה שלך.

ב. לו יצוייר שהיו מגיעים שני השכנים ומבקשים תוכנית זהה עבור שניהם.
היית לוקחת לפי תוכנית אחת? או מגדילה את הסכום היות ומדובר בשני דיירים?

 

[m&m]

אני ממש לא חושבת שמוכרים תוכנית רק על הזמן שזה לקח
בתוכניות שעיצבת יש את המומחיות היחודיות והמקצועיות שלך!
לא נשמע הגיוני לדו' שבבנין ש- 4 שכנים משפצים עם אותו דירה, ילך דייר אחד למעצבת ואח"כ יהנו כולם מן ההפקר. לכן בדיוק אנחנו כותבות בתוכניות כל הזכויות שמורות לא? אם לא לזה אז למה כן?
זכותך לקחת על כך תשלום.
לא הייתי לוקחת מחיר מלא כי ברור שזה פחות עבודה אבל חלק בהחלט מגיע לך.

 

[Geula-Arc]

@revrut
לדעתי -זכות היוצרים שלך, ומגיע לך ע"כ תשלום-ללא ספק
מספיק שאת דואגת להדפיס לו את התוכניות ולארגן לו את כל הסט זה כבר התיחסות אישית ללקוח חדש
אם הוא מעתיק מראיה בלבד- על זה כבר אין שליטה...
זה דומה למקרה ששכן הוציא -שינוי תבע ושילם ע"כ "טבין וטקילין"
אחרי כמה שנים רוצה שכן אחר לממש את הזכויות שהרוויח גם- הראשון שהוציא יכול לדרוש ממנו תשלום ע"כ -כך הוא משתתף בהוצאה -במקרה הזה משלם ללקוח

 

[מרים אדריכל]

בוודאי שאת אמורה לדרוש על זה תשלום.
התכניות שייכות לך, זה נקרא 'קנין רוחני', ובמיוחד אם הדגשת את זה בחוזה (חשוב מאד!)
לדעתי 30% לך, ועוד 10-20% לשכן.

 

[orit28c]

אני הייתי מבקשת תשלום אומנם לא מלא, כי עצם זה שהא לוקח תוכנית מקצועית שתחסוך לו לא רק במעצבת אלא גם בהמון כספים שמוציאים בזמן השיפוץ כי תוכנית מסודרת גורמת לזה שהדברים ברורים גם בהצעות מחיר מול הספקים אז את גם חוסכת לו בזה.. וזה חומר שישבת עליו המון זמן וזה תמורה מספיק טובה ורצינית בכדי שיישלם עליה.
בנוסף לזה אולי הייתי לוקחת לו 50% ונותנת לו את האופצייה להתייעץ איתי טלפונית על שאלות וכאלה שצצות לו בזמן השיפוץ..ואם את לא רוצה לתת לו האופצייה להתקשר אז הייתי עושה בפחות מ 50%. מחבינה הלכתית הייתי שואלת רק בשביל להיות רגועה שזה בסדר אבל לא נראה לי שדעת תורה הייתה אומרת לך לעשות את זה בחינם.. אבל לכי תדעי הכל יכול להיות..

 

[ליבה ארזי]

לא יודעת האם זה עדיין אקטואלי לך, אבל אני בהחלט הייתי דורשת לפחות 80% בהתאם לחוזה, ובכל מקרה הייתי מנסה בטלפון להתקיל אותו בשאלות, שהוא יבדוק האם התכנית הזאת באמת מתאימה לו, מבחינת מספר ילדים, בנים\ בנות, גיל המשתמשים,אופי עבודה של בני הזוג (האם עובדים מהבית וכו',)
וב 99.9% מהמקרים הוא יגיע למסקנה שאכן הוא יכול להגיע לתוצאות שונות שמתאימות לו יותר בבית שלו.

 

[אסתי ברכר]

היום פנה אלי לקוח שרוצה שיתכננו לו דירה ,
ושאל אם שכן שלו יוכל לקחת גם את התכנון
והתחלקו בסכום,
מה הייתן עושות במקרה כזה?